2026-10-10, 23:50
  #25
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Det beror ju på hur ryssarna bedriver kriget, eller hur. Kanske slår de inte till mot Europas hjärta, utan mot ytterkanterna i hopp om att européerna då skall jobba för "diplomatiska lösningar".
Spelar ingen roll. Ryssland har tämligen svagt offensiv förmåga och svenska förband kommer säkerligen trycka på från nämnda länder in i Ryssland. Om nu Ryssland skulle ta några km i Nordnorge finns andra förband där som försöker hantera det
Citera
2026-10-10, 23:56
  #26
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Spelar ingen roll. Ryssland har tämligen svagt offensiv förmåga och svenska förband kommer säkerligen trycka på från nämnda länder in i Ryssland. Om nu Ryssland skulle ta några km i Nordnorge finns andra förband där som försöker hantera det

Sant är att just nu är ryssarna helt förlamade och fyllbultarna vid Ukrainas östflank skapar mest stök och tid för att få dem bortskurna. Men efter förlusten så tar det tio år innan de skitit ut en ny generation och då måste vi vara redo. Ryska medborgare är tämligen loja så länge de får vodka och inget tyder på politisk förändring.
Citera
2026-10-11, 00:30
  #27
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Sant är att just nu är ryssarna helt förlamade och fyllbultarna vid Ukrainas östflank skapar mest stök och tid för att få dem bortskurna. Men efter förlusten så tar det tio år innan de skitit ut en ny generation och då måste vi vara redo. Ryska medborgare är tämligen loja så länge de får vodka och inget tyder på politisk förändring.

Jo men om tio år kommer nog allt vi beställt, och det vi håller på att beställa nu, anlänt. T.ex. klart mer långdistans vapen. Och detsamma gäller för andra NATO-länder. Så då kommer vår förmåga se väldigt annorlunda ut än idag.
Citera
2026-10-11, 00:52
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Sverige rustar upp, det kan knappast ha undgått någon. Men fattar försvarsledningen rätt investeringsbeslut? Frågan om det var rätt att investera i de franska korvetterna har diskuterats, så skulle vilja fokusera på en helt annan fråga som känns förbisedd.

Sverige saknar missiler med lång räckvidd.

Sverige kommer visserligen snart att få HIMARS som har viss kapacitet, vissa laddningar når Kaliningrad och några ännu längre. Men vi kommer även framgent sakna kapacitet för att stöka till det i Rysslands inland, t.ex. Moskva. I ukrainakriget ser vi ju hur Ryssland i ökad omfattning låter kriget komma till civilbefolkningen för att skapa en krigströtthet. I Ryssland har detta inte tagit fart, mycket beroende på att ukrainsk kapacitet inte når tex Moskva i större omfattning.

När ryssarna skickar bomber mot Stockholm så är en metod att skjuta ned missilerna. Men den bör kombineras med att vi låter kriget komma till Moskva och bli negativ för den ryska civilbefolkningen. Fint som snus att vi skickar missiler mot Murmansk och andra militära centra, men det kommer inte vara det som stoppar ryssarna. Det som stoppar dem är när den ryska eliten blir drabbad, först då kommer et ske en förändring.

My take. Vad tycker ni? Är den svenska militärledningen för idealistisk i så mån att "vi planerar endast för militära mål" samtidigt som ryssarna struntar fullständigt i sådant?

Jag tycker inte att Sverige ska försöka skaffa en egen förmåga att slå mot Moskva bara för sakens skull. Vi är med i Nato nu. Då behöver inte varje land ha fregatter, långdistansrobotar, atomubåtar och kärnvapen.

Frankrike och Storbritannien har redan en annan roll när det gäller strategisk avskräckning, och andra länder med kortare avstånd har bättre förutsättningar för markbaserade inlands-attacker. Jag hade hellre sett att Sverige satsade mer på obemannade flygsystem som kan användas tillsammans med Gripen.

Och nej, jag tycker inte att civila i Moskva ska bli måltavlor för att Ryssland angriper civila här. Vi ska kunna slå mot militära mål, men vi behöver inte kopiera Israel, USAs och Rysslands metoder. Risken är att vi försöker skaffa lite av allt för att leka ”bror duktig” i Nato, i stället för att lägga pengarna där Sverige faktiskt gör mest nytta.
Citera
2026-10-11, 01:08
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Sant är att ansvaret ligger hos riskdagen. Men riskdagen är inte de som rekommenderar behovet, utan det är såklart militärledningen. Om militären med emfas hävdat att långräckviddiga vapen är avgörande så hade Sverige till del köpt in även just sådana vapen.

Hade militär ledning fått sin vilja igenom hade försvaret sett väldigt annorlunda ut.

Mycket saker som köps till försvaret vill man inte ens ha, men politikerna bestämmer om tex motköp och då får försvaret ta det som levereras
Citera
2026-10-11, 08:06
  #30
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baheera
Hade militär ledning fått sin vilja igenom hade försvaret sett väldigt annorlunda ut.

Mycket saker som köps till försvaret vill man inte ens ha, men politikerna bestämmer om tex motköp och då får försvaret ta det som levereras

Motköp är naturligtvis en mycket viktig sak när det gäller investeringar på dessa höga nivåer. Men utveckla gärna lite runt vilka köp man egentligen inte är intresserad av, där måste ju gränsen vara passerad för vad politiker tillåts styra över?
Citera
2026-10-11, 08:13
  #31
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cloudymeatballs
Och nej, jag tycker inte att civila i Moskva ska bli måltavlor för att Ryssland angriper civila här. Vi ska kunna slå mot militära mål, men vi behöver inte kopiera Israel, USAs och Rysslands metoder. Risken är att vi försöker skaffa lite av allt för att leka ”bror duktig” i Nato, i stället för att lägga pengarna där Sverige faktiskt gör mest nytta.

I modern tid är väl beskjutning av civila mål framför allt en rysk sport. Åtminstone i de senaste årens konflikter så beskjuter ju både USA och Israel endast militära mål (militära mål gömda under civila mål är fortfarande militära). Sedan händer det att det blir fel, som tex flickskolan i Iran (om det nu stämmer, men det verkar ju så).

Militär strategi handlar om att sätta prislappar. Priset för att bomba Drottninggatan måste vara mycket högt för att avhålla ryssarna från att göra just det. Om prislappen är att vi skickar drönare till Murmansk så är priset förmodligen för lågt och då kanske det sker.
Citera
2026-10-11, 09:13
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cloudymeatballs
Jag tycker inte att Sverige ska försöka skaffa en egen förmåga att slå mot Moskva bara för sakens skull. Vi är med i Nato nu. Då behöver inte varje land ha fregatter, långdistansrobotar, atomubåtar och kärnvapen.

Frankrike och Storbritannien har redan en annan roll när det gäller strategisk avskräckning, och andra länder med kortare avstånd har bättre förutsättningar för markbaserade inlands-attacker. Jag hade hellre sett att Sverige satsade mer på obemannade flygsystem som kan användas tillsammans med Gripen.

Och nej, jag tycker inte att civila i Moskva ska bli måltavlor för att Ryssland angriper civila här. Vi ska kunna slå mot militära mål, men vi behöver inte kopiera Israel, USAs och Rysslands metoder. Risken är att vi försöker skaffa lite av allt för att leka ”bror duktig” i Nato, i stället för att lägga pengarna där Sverige faktiskt gör mest nytta.
Med tanke på Grönlandskrisen så behöver vi fregatter för att kunna hjälpa Danmark, Norge (Svalbard) och Island kring det norra ishavet. Det handlar inte enbart för vår del att operera i Östersjön.

På flygdagarna så visade SAAB sin nya drönare modell större. Det må vara en konceptmodell men det förefaller kunna bli verklighet.
https://www.saab.com/sv/newsroom/press-releases/2026/saab-visar-fullskalig-konceptmodell-for-framtidens-obemannade-stridsflygsystem
__________________
Senast redigerad av Mynicname 2026-10-11 kl. 09:19.
Citera
2026-10-11, 14:24
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Med tanke på Grönlandskrisen så behöver vi fregatter för att kunna hjälpa Danmark, Norge (Svalbard) och Island kring det norra ishavet. Det handlar inte enbart för vår del att operera i Östersjön.

På flygdagarna så visade SAAB sin nya drönare modell större. Det må vara en konceptmodell men det förefaller kunna bli verklighet.
https://www.saab.com/sv/newsroom/press-releases/2026/saab-visar-fullskalig-konceptmodell-for-framtidens-obemannade-stridsflygsystem
Det där är ett fullständigt bakvänt argument. Att Nato behöver fler fregatter i Arktis betyder inte att fregatter ska vara Sveriges huvudbidrag.

Danmark har redan fem fregatter, varav tre är inriktade på luftförsvar. Behövs fler för uppgifterna kring Grönland får Danmark skaffa fler. Sverige kan bidra där vi har särskild kompetens, exempelvis med ubåtar, robotar, sensorer, stridsflyg och drönare. Vi kan också leverera system som förstärker danska och norska fartyg.

Sveriges nisch är en annan. Vi är världsledande på ubåtar i grunda vatten, vi har Gripen, vi har en stark robot- och sensorindustri genom Saab, och vi är på väg att bli en seriös aktör inom drönare, vilket inte minst Saabs nya koncept visar. Det är där vi tillför något unikt. Att istället ösa miljarder på fregatter för att patrullera Nordatlanten är att slösa knappa försvarsresurser på fel saker.

Hela poängen med Nato är arbetsfördelning, inte att varje medlemsland ska täcka varje brist i alliansen. Om Frankrike behöver fler hangarfartyg eller Storbritannien fler atomubåtar är det knappast Sveriges uppgift att anskaffa dem. På samma sätt blir ett danskt behov av fregatter inte automatiskt ett svenskt behov.

Den som vill prioritera svenska fregatter måste visa att de ger större försvarseffekt än fler ubåtar, kustrobotar, luftvärn, stridsflygplan eller drönare. Att bara hänvisa till Grönland räcker inte.
Citera
2026-10-11, 15:37
  #34
Medlem
Batagares avatar
Det svenska försvarsbeslutet har slagit fast att Sverige ska skaffa sig mer långräckviddiga vapen.
Konkret handlar det om kryssningsrobotar och raketartilleri som kan slå mot mål inne i Ryssland – vilket är en helt ny förmåga för Sverige.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/ob-koper-vapen-som-kan-sla-in-i-ryssland/
Citera
2026-10-11, 15:41
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Jag kommenterar inte ditt vurmande för Palestina, det kan vi göra i en annan tråd eller så får jag lyssna på dig då du är ute och demonstrerar.

Men på slutet nämner du att den militära strategin att "sätta prislappar" är kallat för "kollektiv bestraffning" när just ryssarna håller på med det. Har du någon källa var du hittar ett sådant påstående? För precis detta är ju vad militärstrateger pratar om hela tiden när det gäller avskräckning, inklusive det som Sverige håller på att bygga upp just nu. Vi kommer inte kunna hindra Ryssland från att anfalla, men det vi kan göra är att se till att priset blir väldigt högt. Samma strategi har ryssarna, tex med sina kärnvapen - vill väst anfalla så kommer det med ett högt pris. Terrorbalans, helt enkelt.
Du pratar om avskräckning och pris som om vi stod inför ett existentiellt hot. Men hela ditt scenario bygger på ett hjärnspöke. Ryssland kommer såklart inte att anfalla, de utgör idag NOLL militärt hot mot EU eller Nato.

Vi har haft kronisk "ryss-noja" i 200 år i det här landet. I och med Ukraina har politiker och militärer dock fått ett totalt kollektivt hjärnsläpp. Man verkar på fullt allvar tro att vi måste bygga upp någon sorts gigantisk krigsmaskin för att stoppa en nation som är fundamentalt militärt underlägsen. Kolla på verkligheten: Natos och EU:s samlade försvarsbudget är som tio Ryssland. Minst. Lägg därtill antalet stridsföra män. Nato och EU har en massiv och i princip outtömlig reserv av personal, medan Ryssland är extremt decimerat efter att ha malt ner sina unga män i en köttkvarn under 4 års krigande.

Att sitta och leka militärstrateg och prata om "terrorbalans" mot en motståndare som har en tiondel av resurserna, akut brist på soldater och redan har kört fast konventionellt är bara löjligt. Hela snacket är bara en ursäkt för att öka försvarsbudgeten, inget annat.
Citera
2026-10-11, 15:42
  #36
Medlem
Aldrig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in