2026-10-10, 21:18
  #13
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Du är medveten om att t.e.x Taurus inte behöver avfyras från Svenskt territorium?

Gripen kan agera i Finskt luftrum.

Om Ryssarna efter lite andrum går på full offensiv så riskerar Finland att falla, men Sverige tar lite längre tid då det är ett hav emellan. Vi hoppas att inte detta sker, men vi bör inte planera Sveriges försvar byggt på att vi har Finland som bas för våra motangrepp.

Men NATO då, de kommer ju til undsättning? Jo, kanske det. Kanske det?
Citera
2026-10-10, 21:20
  #14
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om vi lämnar att det skulle vara 5-åringar som är primära målet utan istället tänker att en missil på Drottninggatan vedergälls med en missil på Tverskaja Ulitsa (i Moskva) så blir det mer relevant. Det handlar då inte om att jävlas utan att slå mot en punkt där ryssarna faktiskt bryr sig. Vi ser detta i Ukrainakriget, där den vanlige ryssen inte bryr sig särdeles om kriget. Det är först när det smäller i grannhuset som opinionen skapas och Putin på riktigt får ett svårt krig på halsen.

Att bomba bort militär kapacitet är mycket svårt och tar otroligt lång tid. Att vända en opinion går fortare. Det vet ryssarna och däför bombar de Ukrainas städer.

Vad jag vet så har man aldrig lyckats vända en opinion genom att bomba civila mål. Förutom den egna hemmaopinionen, då möjligen.

De långräckviddiga vapnen ska naturligtvis användas för att slå mot sådant som är av vikt för fiendens krigsansträngning. För det fall det handlar om långvariga krig, som det i Ukraina, så är även ekonomiska mål viktiga.
Citera
2026-10-10, 21:37
  #15
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad jag vet så har man aldrig lyckats vända en opinion genom att bomba civila mål. Förutom den egna hemmaopinionen, då möjligen.

De långräckviddiga vapnen ska naturligtvis användas för att slå mot sådant som är av vikt för fiendens krigsansträngning. För det fall det handlar om långvariga krig, som det i Ukraina, så är även ekonomiska mål viktiga.

Problemet när det gäller millitära mål är att de är svåra att slå ut i stor omfattning. Dels för att man sprider ut dem över yta och dels för att en rejäl bomb (en tomahawk på 500 kg sprängämne, pris kanske 40 MSEK) ändå ger begränsad skada. Visst, en krater på diameter om 10 meter och en person kanske 100 meter från impact slås ut - men militära mål står i skydd. Jag menar också att vi skall hålla oss till militära mål om möjligt, men om ryssarna börjar bomba våra städer så skall priset bli mycket högt i det att vi slår tilbaka på samma sätt. Där saknar vi kapacitet idag.
Citera
2026-10-10, 21:43
  #16
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Sant är att ansvaret ligger hos riskdagen. Men riskdagen är inte de som rekommenderar behovet, utan det är såklart militärledningen. Om militären med emfas hävdat att långräckviddiga vapen är avgörande så hade Sverige till del köpt in även just sådana vapen.

Svårt att säkert veta vad de pratat om bakom lykta dörrar men jag skulle utgå ifrån att militären uttryckt sådana önskemål. Och de förefaller ju också lyckats nå fram med det budskapet i och med att vi trots allt beställt HIMARS och Taurus och är med i ELSA. Jag skulle tro att den stora bromsklossen varit våra politiker som önskat lägga pengarna på annat. Men kul att de äntligen fått arslet ur vagnen. Tyvärr lär väl en kommande trolig rödgrön regering försöka stoppa allt...

Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om vi tänker oss Gotland som avfyrningsplats så är det 70 mil till St Petersburg och 100 mil till Moskva. Men vi vill ha kapacitet från fastlandet, dels av logistkskäl, dels för att ha kapacitet om Gotland faller. ELSA ligger kanske i framtiden, inget är beställt utan på önskestadiet. Men visst, här kan vara en öppning, ELSA skall vara operativ runt 2030 om det går enligt plan.

Ja precis.

Och vid ett eventuellt krig är det nog inte omöjligt att en del svenska förband flyttar längre österut, kanske till Finland eller de Baltiska länderna, och i så fall når de ju än djupare in i Ryssland.
Citera
2026-10-10, 21:44
  #17
Medlem
Batagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om Ryssarna efter lite andrum går på full offensiv så riskerar Finland att falla, men Sverige tar lite längre tid då det är ett hav emellan. Vi hoppas att inte detta sker, men vi bör inte planera Sveriges försvar byggt på att vi har Finland som bas för våra motangrepp.

Fronten går baklänges för ryssen, lika fort som för Saddam Husseins Irak 2003.
Citera
2026-10-10, 21:55
  #18
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Svårt att säkert veta vad de pratat om bakom lykta dörrar men jag skulle utgå ifrån att militären uttryckt sådana önskemål. Och de förefaller ju också lyckats nå fram med det budskapet i och med att vi trots allt beställt HIMARS och Taurus och är med i ELSA.
.
.
Och vid ett eventuellt krig är det nog inte omöjligt att en del svenska förband flyttar längre österut, kanske till Finland eller de Baltiska länderna, och i så fall når de ju än djupare in i Ryssland.

Låt oss hoppas på det och att ELSA blir verklighet. Jag tror också att vi tar en framskjuten position, men om den inte kan behållas så måste vi duga till även från eget territorium.

Citat:
Ursprungligen postat av Batagare
Fronten går baklänges för ryssen, lika fort som för Saddam Husseins Irak 2003.

Så är det, men ryssarna har mycket kanonmat och i ett utnötningskrig är mycket ovisst. Ju fler det behöver offra på fältet ju längre tid har vi att förbereda oss.
Citera
2026-10-10, 22:02
  #19
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Om vi lämnar att det skulle vara 5-åringar som är primära målet utan istället tänker att en missil på Drottninggatan vedergälls med en missil på Tverskaja Ulitsa (i Moskva) så blir det mer relevant. Det handlar då inte om att jävlas utan att slå mot en punkt där ryssarna faktiskt bryr sig. Vi ser detta i Ukrainakriget, där den vanlige ryssen inte bryr sig särdeles om kriget. Det är först när det smäller i grannhuset som opinionen skapas och Putin på riktigt får ett svårt krig på halsen.

Att bomba bort militär kapacitet är mycket svårt och tar otroligt lång tid. Att vända en opinion går fortare. Det vet ryssarna och däför bombar de Ukrainas städer.
Om man bombar Tverskaja Ulitsa i förhoppningen att det kommer leda till att den ryska folkopinionen vänds mot Putin och kriget, så bör man ha i åtanke att det även skulle kunna leda till andra saker. Dels skulle det kunna få en slags ”rally around the flag”-effekt. Alltså att ryssarna blir mer patriotiska, mer nationalistiska, mer stöttande av de nuvarande ledarna. Det skulle också kunna bidra till en slags politisk passivitet. Istället för att demonstrera mot kriget (i den mån det överhuvudtaget är möjligt i dagens Ryssland) så blir folk rädda och mer fokuserade på sin egen individuella överlevnad. I vardera av dessa två senare fall så leder bombningarna till ett minskat folkligt motstånd mot kriget, inte ett ökat.

Om man tittar på historien är det också precis vad man ser. Ta andra världskriget, som exempel. När tyskarna bombade London (”the Blitz”) så ledde det bara till att britternas motståndskraft stärktes. Om något fick de mer av sin berömda ’stiff upper lip’. Samma sak när de allierade bombade Tyskland. Inte ledde det till någon bred folklig resning mot Hitler. Inte heller bombningen av Nordvietnam under Vietnamkriget. Och så vidare. Rysslands bombningar av Ukraina verkar inte heller ha vänt den ukrainska befolkningen emot sina Zelenskyj & Co. Jag är inte ens säker på att detta överhuvudtaget är Moskvas mål med att bomba Ukrainas städer.

Om vi skulle attackera mål djupt inne i Ryssland, så bör vi tänka logistik, ledningssystem, energiförsörjning, oljeraffinaderier, järnvägsknutar, ammunitionsfabriker, vapendepåer, flygbaser, kommandocentraler, luftvärn, rekryteringskontor, med mera, med mera. För sådana mål finns det tydliga belägg för att det minskar ryssarnas förmåga att föra krig. Vi bör inte fokusera på mål utifrån någon slags spekulativ psykologisk effekt med tveksam evidens. Detta är inte ett mjäkigt ”muh folkrätt”-resonemang, utan en rent kallhamrad fråga om vad som faktiskt funkar. Most bang for your buck får vi inte genom att smälla av en långdistansrobot mitt i Tverskaja Ulitsa.
Citera
2026-10-10, 22:14
  #20
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Om man bombar Tverskaja Ulitsa i förhoppningen att det kommer leda till att den ryska folkopinionen vänds mot Putin och kriget, så bör man ha i åtanke att det även skulle kunna leda till andra saker. Dels skulle det kunna få en slags ”rally around the flag”-effekt. Alltså att ryssarna blir mer patriotiska, mer nationalistiska, mer stöttande av de nuvarande ledarna. Det skulle också kunna bidra till en slags politisk passivitet. Istället för att demonstrera mot kriget (i den mån det överhuvudtaget är möjligt i dagens Ryssland) så blir folk rädda och mer fokuserade på sin egen individuella överlevnad. I vardera av dessa två senare fall så leder bombningarna till ett minskat folkligt motstånd mot kriget, inte ett ökat.

Om man tittar på historien är det också precis vad man ser. Ta andra världskriget, som exempel. När tyskarna bombade London (”the Blitz”) så ledde det bara till att britternas motståndskraft stärktes. Om något fick de mer av sin berömda ’stiff upper lip’. Samma sak när de allierade bombade Tyskland. Inte ledde det till någon bred folklig resning mot Hitler. Inte heller bombningen av Nordvietnam under Vietnamkriget. Och så vidare. Rysslands bombningar av Ukraina verkar inte heller ha vänt den ukrainska befolkningen emot sina Zelenskyj & Co. Jag är inte ens säker på att detta överhuvudtaget är Moskvas mål med att bomba Ukrainas städer.

Om vi skulle attackera mål djupt inne i Ryssland, så bör vi tänka logistik, ledningssystem, energiförsörjning, oljeraffinaderier, järnvägsknutar, ammunitionsfabriker, vapendepåer, flygbaser, kommandocentraler, luftvärn, rekryteringskontor, med mera, med mera. För sådana mål finns det tydliga belägg för att det minskar ryssarnas förmåga att föra krig. Vi bör inte fokusera på mål utifrån någon slags spekulativ psykologisk effekt med tveksam evidens. Detta är inte ett mjäkigt ”muh folkrätt”-resonemang, utan en rent kallhamrad fråga om vad som faktiskt funkar. Most bang for your buck får vi inte genom att smälla av en långdistansrobot mitt i Tverskaja Ulitsa.

Att den ukrainska folkopinionen inte vänder sig mot Zelenskyj beror ju mer på att det är Ukraina som är det angripna landet. Hade det varit tvärtom att Ukraina angrep Moldavien så hade bombningarna av Kyjiv fått en helt annan effekt på opinionen för Zelenskyj.

Trots all propaganda så har medelklass och uppåt full koll på vem som angriper och för många av dessa är ukrainakriget helt obegripligt. Men de flesta bryr sig inte. Varför? För att de inte är drabbade.
Citera
2026-10-10, 22:16
  #21
Medlem
Det är långt ifrån säkert att man ens kan beställa det som man verkligen vill köpa. Låt säga att det behövs fler ubåtar men att leveranstiden är för långt så tvingas man istället köpa frigatter för att delvis kunna lösa uppgiften.

Som situationen är just nu så kan man inte alltid räkna med att köpa det som är bäst och ger mest pang för pengarna utan man får köpa det som är till salu.
Citera
2026-10-10, 22:48
  #22
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Sverige rustar upp, det kan knappast ha undgått någon. Men fattar försvarsledningen rätt investeringsbeslut? Frågan om det var rätt att investera i de franska korvetterna har diskuterats, så skulle vilja fokusera på en helt annan fråga som känns förbisedd.

Sverige saknar missiler med lång räckvidd.

Sverige kommer visserligen snart att få HIMARS som har viss kapacitet, vissa laddningar når Kaliningrad och några ännu längre. Men vi kommer även framgent sakna kapacitet för att stöka till det i Rysslands inland, t.ex. Moskva. I ukrainakriget ser vi ju hur Ryssland i ökad omfattning låter kriget komma till civilbefolkningen för att skapa en krigströtthet. I Ryssland har detta inte tagit fart, mycket beroende på att ukrainsk kapacitet inte når tex Moskva i större omfattning.

När ryssarna skickar bomber mot Stockholm så är en metod att skjuta ned missilerna. Men den bör kombineras med att vi låter kriget komma till Moskva och bli negativ för den ryska civilbefolkningen. Fint som snus att vi skickar missiler mot Murmansk och andra militära centra, men det kommer inte vara det som stoppar ryssarna. Det som stoppar dem är när den ryska eliten blir drabbad, först då kommer et ske en förändring.

My take. Vad tycker ni? Är den svenska militärledningen för idealistisk i så mån att "vi planerar endast för militära mål" samtidigt som ryssarna struntar fullständigt i sådant?
Himars och div annat nåt betydligt längre än Kaliningrad eftersom det mesta av det kommer stationeras i Polen, Baltikum eller Finland
Citera
2026-10-10, 22:55
  #23
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TELAVIV91
Himars och div annat nåt betydligt längre än Kaliningrad eftersom det mesta av det kommer stationeras i Polen, Baltikum eller Finland

Det beror ju på hur ryssarna bedriver kriget, eller hur. Kanske slår de inte till mot Europas hjärta, utan mot ytterkanterna i hopp om att européerna då skall jobba för "diplomatiska lösningar".
Citera
2026-10-10, 23:05
  #24
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Svårt att säkert veta vad de pratat om bakom lykta dörrar men jag skulle utgå ifrån att militären uttryckt sådana önskemål. Och de förefaller ju också lyckats nå fram med det budskapet i och med att vi trots allt beställt HIMARS och Taurus och är med i ELSA. Jag skulle tro att den stora bromsklossen varit våra politiker som önskat lägga pengarna på annat. Men kul att de äntligen fått arslet ur vagnen. Tyvärr lär väl en kommande trolig rödgrön regering försöka stoppa allt...

Tror jag inte, det var den rödgrönasoppan som ansökte om Natomedlemskap


Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Och vid ett eventuellt krig är det nog inte omöjligt att en del svenska förband flyttar längre österut, kanske till Finland eller de Baltiska länderna, och i så fall når de ju än djupare in i Ryssland.

Svenska förband är redan verksamma i Finland och Baltikum (samt Polen)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in