2026-10-01, 10:52
  #25
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elofa

Det är alltså enligt domen alltid den som kör på en annan båt som anses ha gjort fel? Är det de regler som gäller på sjön?

Kan du nämna någon situation där den som kör på och dödar andra, inte är (på något vis) ansvarig? Förutom tågförare alltså.

Det är självklart vårdslöst att köra på andra, och dödar man andra är det ännu värre.

Jag drar bara saker ur röven nu, men var det inte dimma vid olyckstillfället? Då måste man väl antagligen köra riktigt långsamt, och använda tutan, för att anses inte ha varit vårdslös vid en eventuell olycka. Motsvarande biltrafik i snöstorm. Och då krockar den säkra rekommendationen plötsligt med den kalla praktiska verkligheten, att fartyg inte vill färdas för långsamt pga de har en tid att passa. En kollision mellan stort fartyg och liten fritidsbåt i låg hastighet bör inte leda till 2 döda och 2 skadade....
__________________
Senast redigerad av Din-gamla-mamma 2026-10-01 kl. 10:54.
Citera
2026-10-01, 10:53
  #26
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CountBuster
Lol, man måste ha sjökaptensbehörighet och erfarenhet som seniorbefäl inom handelsflottan för att kunna jobba som lots. Vad trodde du, att de behöver gå en liten kvällskurs för att säkert navigera gigantiska handelsfartyg genom trånga farleder?

Och vad fan har det du skrev med mig att göra?

Jag har inte skrivit något om att lotsar har gått kvällskurs. Låt bli spriten, du.
Citera
2026-10-01, 10:54
  #27
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Lotsen har frivilligt tagit på sig ansvaret att framföra fartyget. Han har alla möjligheter att neka framförandet om han anser att det är olämpligt sett till bemanning, andra individers arbetsinsats eller skicket på skeppet.
Inget av detta har lotsen gjort, istället har han erbjudit sig att ta över styrningen.
Ur mitt perspektiv är det solklart att ett sådant handlande inte ska kunna gå fritt från ansvar när två individer dör i handlingens förlängning
Så kan det vara. Om det inte finns andra regler som specifikt säger att lotsen INTE kan ta över ansvaret, under några villkor. Och dessa regler borde kaptenen känna till.
Citera
2026-10-01, 10:54
  #28
Medlem
Ulrik.Agrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mechila
Jag är som sagt för okunnig för att ha en åsikt om lotsens jobb men en grej apropå det ovanstående. Vet man om de som arbetsvägrar har en arbetsgivare? De kanske är frilotsare?

Varken fackförening eller arbetsgivareförening ligger ju bakom.

Medlemmar i Sjöbefälsföreningen eller Lotsförbundet, men under året kommer Lotsförbundet att gå in i Sjöbefälsföreningen.

Citat:
2 §

Den som vill anlita lots för lotsning eller för annat biträde åt fartyg inom Sveriges sjöterritorium får endast anlita lots som är anställd av Sjöfartsverket, om Sjöfartsverket inte förklarar att lots inte tillhandahålls i det aktuella området. Förordning (2003:86).
https://lagen.nu/1982:569
Citera
2026-10-01, 10:54
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Men varför är inte facket involverat? Nog för att facken idag tagits över av lata och korkade människor, istället för kompetenta och engagerade för sina arbetande medlemmar, men såhär passiva kan de väl inte vara?

Det är de ju och har uttalat sig. Vad förväntar du dig att de ska göra?
Citera
2026-10-01, 10:54
  #30
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Lotsen kan vägra utföra uppdraget om bemanningen på bryggan inte är tillräcklig.

I aktuellt fall tog losen på sig uppgiften att själv framföra fartyget medan kaptenen utförde administrativa uppgifter på sin dator, så utkik saknades på bryggan vilket är olämpligt och regelvidrigt.

Problemet är nog främst att det fartyget troligen saknade de kameror de borde ha i fören för att man skall ha bra sikt även när bryggan är långt akteröver. Men huvudfelet är nog att varken lotsen eller kaptenen hade tillräcklig utbildning hur man använder radarn och dess larm.
Citera
2026-10-01, 10:57
  #31
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
I aktuellt fall tog losen på sig uppgiften att själv framföra fartyget medan kaptenen utförde administrativa uppgifter på sin dator, så utkik saknades på bryggan vilket är olämpligt och regelvidrigt.

Det kanske är kutym att det går till så? Funkar säkert utmärkt, tills det plötsligt inte gör det som i detta fall.

Är något kutym så har lotsen inte gjort fel. Juridiskt sett.

Om du menar det är regelvidrigt, vilka regler syftar du då på?
Citera
2026-10-01, 10:57
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-tjorndomen-lotsar-arbetsvagrar-pa-marstrand




Vad är det här för dumheter? Deras kollega har varit medverkande i att framföra ett fartyg som senare haft ihjäl två personer och skadat ytterligare två.

Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?

Jag vet att det är väldigt generöst med ansvarsfrihet för lotsar, men i detta fall har lotsen defacto tagit över spakarna och framfört fartyget på egen hand.

Diskussionen bör hålla sig kring huruvida kollegornas arbetsvägran är en rimlig aktion i sammanhanget.

Mod får.gärns flytta tråden om det finns lämpligare underforum.
Jag fick svar från AI då jag inte orkar söka i den stora tråden här om olyckan.

Enligt AI hade de två mindre båtarna synts tydligt på radarn i hela 15 minuter före olyckan. Det är väldigt lång tid, tycker jag.
Sedan svarar AI vidare så här:
Både fartygets befälhavare och lotsen erkände under utredningen att båtarna kunnat ses på radarn i efterhand, men att ingen av dem uppmärksammade signalerna i realtid. Kaptenen var upptagen med administrativt pappersarbete vid sin dator medan lotsen navigerade

Om man nu själv som lots är orolig över att bli dömd om något händer så är det kanske vanligt att uppmärksamheten brukar brista, bara det att oftast händer ingen olycka?
Det är väl så man logiskt får tolka denna arbetsvägran som?
Citera
2026-10-01, 10:59
  #33
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-tjorndomen-lotsar-arbetsvagrar-pa-marstrand




Vad är det här för dumheter? Deras kollega har varit medverkande i att framföra ett fartyg som senare haft ihjäl två personer och skadat ytterligare två.

Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?

Jag vet att det är väldigt generöst med ansvarsfrihet för lotsar, men i detta fall har lotsen defacto tagit över spakarna och framfört fartyget på egen hand.

Diskussionen bör hålla sig kring huruvida kollegornas arbetsvägran är en rimlig aktion i sammanhanget.

Mod får.gärns flytta tråden om det finns lämpligare underforum.

Det är lite som att lastbilschaufförer skulle arbetsvägra för att deras kollega kört på en liten bil med sin långtradare och orsakat två människors död och blivit dömd för det.
Citera
2026-10-01, 10:59
  #34
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Så kan det vara. Om det inte finns andra regler som specifikt säger att lotsen INTE kan ta över ansvaret, under några villkor. Och dessa regler borde kaptenen känna till.

Regeln säger att kaptenens ansvar kvarstår även om hem överlämnar framförandet till en annan individ.
Det betyder dock inte (enligt mig) att den andra individen kan göra vad den vill och sen gå fri från ansvar.
Det bör rimligtvis ligga ett straffrättsligt ansvar även på den som faktiskt har framfört fartyget. Framförallt eftersom denne även har mandat att låta bli om hen bedömmer det osäkert.
Citera
2026-10-01, 11:01
  #35
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Det kanske är kutym att det går till så? Funkar säkert utmärkt, tills det plötsligt inte gör det som i detta fall.

Är något kutym så har lotsen inte gjort fel. Juridiskt sett.

Om du menar det är regelvidrigt, vilka regler syftar du då på?

Vad sa du nu????
Det är "kutym" att följa trafikflödet på motorvägen, det gör det inte lagligt att köra 125 km/h bara för att flödet gör det.
Citera
2026-10-01, 11:04
  #36
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elofa

Sedan svarar AI vidare så här:
Både fartygets befälhavare och lotsen erkände under utredningen att båtarna kunnat ses på radarn i efterhand, men att ingen av dem uppmärksammade signalerna i realtid. Kaptenen var upptagen med administrativt pappersarbete vid sin dator medan lotsen navigerade

Verkar väldigt märkligt att två personer, erfarna får man förmoda, skulle ha gjort fel. Samtidigt.

Jag trodde man kollade på radarn när man navigerade? Men tydligen inte.... Eller skulle lotsen gjort det men missade, och kaptenen med pappersarbete trodde lotsen gjorde det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in