2026-10-01, 11:05
  #37
Medlem
Din-gamla-mammas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Vad sa du nu????
Det är "kutym" att följa trafikflödet på motorvägen, det gör det inte lagligt att köra 125 km/h bara för att flödet gör det.

Vi diskuterar sjöfart här. Varför börjar du då tjattra om personbilar? Håll dig till ämnet så blir det bättre. Diskutera inte cyklar, skateboards eller moppar.
Citera
2026-10-01, 11:09
  #38
Medlem
Mechilas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulrik.Agren
Medlemmar i Sjöbefälsföreningen eller Lotsförbundet, men under året kommer Lotsförbundet att gå in i Sjöbefälsföreningen.


https://lagen.nu/1982:569

Ok, men rent krasst har vi alltså ett gäng tjänstemän som gått ut i vild strejk mer eller mindre?
Citera
2026-10-01, 11:10
  #39
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Vi diskuterar sjöfart här. Varför börjar du då tjattra om personbilar? Håll dig till ämnet så blir det bättre. Diskutera inte cyklar, skateboards eller moppar.

Sluta blanda ihop kutym och juridiska begrepp istället.

Det finns ingenstans i någon lagtext skrivet att den som följer kutym blir juridiskt friskriven felaktigheter som begås.
Är du av annan åsikt bör du snarast presentera en legitim text från en legitim källa som styrker ditt minst sagt absurda påstående.
Citera
2026-10-01, 11:28
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-tjorndomen-lotsar-arbetsvagrar-pa-marstrand




Vad är det här för dumheter? Deras kollega har varit medverkande i att framföra ett fartyg som senare haft ihjäl två personer och skadat ytterligare två.

Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?

Jag vet att det är väldigt generöst med ansvarsfrihet för lotsar, men i detta fall har lotsen defacto tagit över spakarna och framfört fartyget på egen hand.

Diskussionen bör hålla sig kring huruvida kollegornas arbetsvägran är en rimlig aktion i sammanhanget.

Mod får.gärns flytta tråden om det finns lämpligare underforum.

jag förstår inte vad de protesterar emot, deras kollega var lots på ett fartyg och uppgiften är att säkert transportera fartyget en viss sträcka. Han kör då ikapp en mindre båt med en barnfamilj och kör över denna utan att märka det fastän det mindre fartyget fanns på radarn samt var dessutom visuellt synligt med lanternor . Man hör hur lotsen sitter och pratar med kaptenen genom hela olyckan. Han kör ihjäl en mamma och ett litet barn. På vilket sätt kan hans kollegor tycka att han är oskyldig? Har de inte förstått vad deras roll är? Detta är för mig helt obegripligt att de kan tycka så
Citera
2026-10-01, 11:28
  #41
Medlem
Mechilas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Verkar väldigt märkligt att två personer, erfarna får man förmoda, skulle ha gjort fel. Samtidigt.

Jag trodde man kollade på radarn när man navigerade? Men tydligen inte.... Eller skulle lotsen gjort det men missade, och kaptenen med pappersarbete trodde lotsen gjorde det?

Jag har läst på lite nu och det lotsarna tycks irriterade över är att domen rubbar balansen kring vem som är befäl om de ska vara straffrättsligt ansvariga.

I aktuellt mål har man medgett att det synts radarekon under en tid i inspelningen från den svarta lådan. Försvaret har dock menat på att förhållandena i realtid varit sådana att ekot varit särskilt synligt. Det kan ju te.x förekommit solreflexer. Det är även lite oklart under hur lång tid ekona syntes samt när i förhållande till om olyckan hade kunnat undvikas.

Lotsen har navigerat visuellt utan koll på radarn.
Citera
2026-10-01, 11:29
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mechila
Ok, men rent krasst har vi alltså ett gäng tjänstemän som gått ut i vild strejk mer eller mindre?

nä, det är lotsar och inte direkt några tjänstemän
Citera
2026-10-01, 11:29
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Verkar väldigt märkligt att två personer, erfarna får man förmoda, skulle ha gjort fel. Samtidigt.

Jag trodde man kollade på radarn när man navigerade? Men tydligen inte.... Eller skulle lotsen gjort det men missade, och kaptenen med pappersarbete trodde lotsen gjorde det?
Om en båt blir påkörd så har ett fel begåtts någonstans. Eller så har bara en rad olyckliga omständigheter och som ingen kunnat påverka lett fram till att ett fel inträffat.

Jag tänker också att den som står vid rodret är ju den som ser, tittar och har överblick?
Kaptenen var ju upptagen med pappersarbete och lotsen vare sig tittade med egna ögon eller tittade på radarn och detta först och främst under hela 15 minuters tid.
Hur länge tittade han aldrig alls, kan man fråga sig?

Nu sägs ju en kapten alltid ha det yttersta ansvaret och då borde det vara kaptener som arbetsvägrar och inte lotsar.
Strunt samma, kaptenen och lotsen är dömda och de kanske överklagar. Man får väl lita på att allt går rätt till i rätten.
Citera
2026-10-01, 11:31
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barents
Ilskan och protesten är väl att lotsen dömdes alls. Uppenbarligen var det kaptenen som felade och hade ansvaret och bara han borde dömas.

Att sedan den uthängda lotsen var totalt inkompetent och förde ett 1000-tonsfartyg som om det var en lego-båt är säkert generande för alla lotsar i sammanhanget.

lotsen körde fartyget, svårare är det inte då bär han som förare ansvar och även kaptenen. OM jag tar en stor dumpers och kör med som jag egentligen itne skall köra men ändå kör och sedan kör över ett litet barn, ja då är det mitt fel även om dumpersföraren sagt det var ok att jag körde hans dumper

detta är fan helt otroligt att de andra lotsarna kan se det på något annat sätt
Citera
2026-10-01, 11:33
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brukstrask
Från vad man kan läsa sig till, så åker familjen med de döda i en liten motorbåt längs med farleden. Skeppet och lotsen åker i samma riktning och kommer eventuellt ikapp motorbåten och kör på den. Domen menar på att lotsen och skeppets besättning är fullt ansvariga då motorbåten tydligen ska ha synts på radarn, något som både lots och kapten ska ha missat.

Frågan är väl dock om man befinner sig i en liten båt och ser att stort skepp på väg mot en varför man inte flyttar sig, även om besättningen ser den lilla båten är det inte säkert att de kan stanna i tid eller navigera runt den lilla båten. Känns jämförbart med att nån stannar på järnvägsövergången och sen straffas lokföraren för att bilen blev påkörd av tåget.

om de anstränger dig lite innan du skriver så hörde de inte det stora fartyget som kom smygandes bakom dom och körde över dom,
Citera
2026-10-01, 11:36
  #46
Medlem
Mechilas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elofa
Nu sägs ju en kapten alltid ha det yttersta ansvaret och då borde det vara kaptener som arbetsvägrar och inte lotsar.
Strunt samma, kaptenen och lotsen är dömda och de kanske överklagar. Man får väl lita på att allt går rätt till i rätten.

Som jag förstår det är det lite där skon klämmer för lotsarna, att de plötsligt har yttersta ansvaret trots att kaptenen borde ha det. Jag tror inte att ett fartyg är något man bara kör utan jag tänker att kaptenen kanske borde sett till att det fanns en utkik.
Citera
2026-10-01, 11:37
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Är det verkligen rimligt att arbetsvägra när det visar sig att det inte är ansvarsfritt att framföra ett fartyg på det viset?
Det kan röra sig om att lotsarna vill ha klarare regler och ändrade rutiner innan de fortsätter sitt jobb. Det är rimligt att överväga om man skall fortsätta jobba när man får reda på att man kan straffas för ett misstag. Särskilt om det finns oklarheter runt ansvarsfördelningen vilket det enligt vad som sägs på SVT:s nyhetssida verkar finnas. Så huruvida det är rimligt eller inte att arbetsvägra beror lite på varför de arbetsvägrar.
Citera
2026-10-01, 11:41
  #48
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mechila
Jag har läst på lite nu och det lotsarna tycks irriterade över är att domen rubbar balansen kring vem som är befäl om de ska vara straffrättsligt ansvariga.


Jag vågar påstå att det som rubbat balansen här är den lots som antagit sig en uppgift den inte behöver anta sig.
Hade lotsen gjort som sig bör och stått brevid, gett råd om navigering och visat vägen genom farleden så hade jag inte haft någon synpunkt på dennes ansvar i frågan.
Nu föreligger det dock på så vis att lotsen frivilligt åtagit sig att framföra fartyget, och muntligt svarat "ja" när kaptenen frågat om han kan gå ifrån och göra annat arbete istället.

Lotsen är ansvarig för olyckan
Kaptenen är juridiskt ansvarig för fartygets framförande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in