2026-10-05, 09:19
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
När du säger "alla andra länder gör så" så menar du i praktiken England, USA; Finland och några till.

I USA är det en massa olika rutor eftersom de samlar alla sina olika val, från presidenten och senaten till den lokale borgmässtaren eller sheriffen, på samma valsedel.

Och de här listbaserade systemen hänger ofta ihop med att man har enmansvalkretsar, inte proortionella val. Då är det litet enklare att ha en lista att kryssa från - men enmansval med "First Past the Post"¨är skräp, det förvrider valresultatet i förhållnde till vilka partier folk faktiskt väljer att rösta på.





Finland, Danmark och Norge har världens bästa valsystem.

Ingenstans görs det bättre – hur svårt kan det vara att förstå?

Att dra in USA:s system med enmansvalkretsar tjänar bara till att grumla bilden, eftersom det systemet inte används i Norden.
Citera
2026-10-05, 09:31
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det där är väl samma argument som förespråkar att man ska förbjuda opinionsundersökningar väckorna innan valet. Och det är lika dumt i båda fallen. Om folk blir påverkade av hur andra röstar så spelade det nog aldrig någon roll hur de tänkte rösta i ursprungsläget. Jag har aldrig ens riktigt förstått hur det är meningen att man ska påverkas. Är det folk som så attans gärna vill rösta på det vinnande alternativet? Det är ju till och med mer korkat än alla de där knäppgökarna som inte vill "kasta bort sin röst" på småpartier.



"På ett praktiskt gångbart sätt".

Att köpa en röst är väl ingen konst. Men hur gör man det utan att bli upptäckt och den allmänna upprördheten gör att man förlorar fler röster än man köpte i ursprungsläget?

Svaret är att det inte går och det är anledningen att det knappt förekommer även i länder som gör det väldigt enkelt att köpa röster.





Inget demokratiskt land i världen tillåter att själva avgivandet av röster på valdagen offentliggörs, eftersom detta skulle kunna påverka valresultatet.
Citera
2026-10-05, 09:43
  #51
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Inget demokratiskt land i världen tillåter att själva avgivandet av röster på valdagen offentliggörs, eftersom detta skulle kunna påverka valresultatet.

Hur skulle det kunna påverka valresultatet? Menar du att folk är så dumma att de röstar som alla andra? I sådana fall är det ju helt rimligt att förbjuda opinionsundersökningar också.

Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Finland, Danmark och Norge har världens bästa valsystem.

Det finns väldigt många valsystem och de allra flesta fungerar helt hyfsat. Just det här svenska systemet med att partierna delar ut sina egna valsedlar känner jag dock inte till att någon annan använder. Vilket borde tända en eller annan varningslampa hos de flesta.
Citera
2026-10-05, 09:58
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Hur skulle det kunna påverka valresultatet? Menar du att folk är så dumma att de röstar som alla andra? I sådana fall är det ju helt rimligt att förbjuda opinionsundersökningar också.



Det finns väldigt många valsystem och de allra flesta fungerar helt hyfsat. Just det här svenska systemet med att partierna delar ut sina egna valsedlar känner jag dock inte till att någon annan använder. Vilket borde tända en eller annan varningslampa hos de flesta.






Är det inte fantastiskt att vara så klok och veta att offentliggörandet av människors röster under valdagen inte påverkar valresultatet – i motsats till den uppfattning som råder i alla demokratier världen över?
Citera
2026-10-05, 10:48
  #53
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Är det inte fantastiskt att vara så klok och veta att offentliggörandet av människors röster under valdagen inte påverkar valresultatet – i motsats till den uppfattning som råder i alla demokratier världen över?

Du tror inte att bristen på kontinuerlig rösträkning kan ha en liten gnutta smula att göra med att det faktiskt inte är tekniskt möjligt att räkna pappersröster kontinuerligt? Och, du vet, alla demokratier i världen använder någon form av pappersröstning.

Om du tittar på de helt elektroniska omröstningar som faktiskt finns, tänk melodifestivaler och sådant trams, så är det väl närmast legio att man publicerar resultatet löpande.
Citera
2026-10-05, 10:58
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Du tror inte att bristen på kontinuerlig rösträkning kan ha en liten gnutta smula att göra med att det faktiskt inte är tekniskt möjligt att räkna pappersröster kontinuerligt? Och, du vet, alla demokratier i världen använder någon form av pappersröstning.

Om du tittar på de helt elektroniska omröstningar som faktiskt finns, tänk melodifestivaler och sådant trams, så är det väl närmast legio att man publicerar resultatet löpande.




Du är inte medveten om att det finns länder som använder digital röstning.
Citera
2026-10-05, 11:00
  #55
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Du är inte medveten om att det finns länder som använder digital röstning.

Jag känner inte till några länder som enbart använder digital röstning, nej. Kan du informera mig om vilka detta är så att jag kan förkovra mig vidare.

Edit: Brasilien har tydligen helt elektroniska val där 100% av rösterna registreras elektroniskt. Men brasilianarna verkar ha något system där varje vallokal är en egen enhet och först när vallokalen stänger så räknas rösterna för den vallokalen, resultatet signeras och först därefter skickas det till den centrala valmyndigheten. Det finns alltså tekniska hinder även där från att publicera rösterna löpande. Vilket i och för sig mest verkar bero på att de har valt att göra sitt elektroniska val så likt ett pappersval som möjligt.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2026-10-05 kl. 11:06.
Citera
2026-10-07, 15:22
  #56
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
"På ett praktiskt gångbart sätt".

Att köpa en röst är väl ingen konst. Men hur gör man det utan att bli upptäckt och den allmänna upprördheten gör att man förlorar fler röster än man köpte i ursprungsläget?

Svaret är att det inte går och det är anledningen att det knappt förekommer även i länder som gör det väldigt enkelt att köpa röster.
Vilken allmän upprördhet? Det hände ju i detta val och ja jo, det var på nyheterna och diskuterades vid kaffemaskinerna. Resultat? Njaaaaäääeee... en tillfällig "time-out" för en av de invalda och inget mer än så. Ingen kommer att komma ihåg detta om fyra år.
Att köpa en röst är ingen konst, som du säger, konsten är ju att verifiera sitt köp utan att faktiskt själv titta på när valsedeln åker ned i kuvertet och kuvertet ned i urnan.

Nej anledningen till att röster vanligtvis inte köps är att det är för dyrt. En röst spelar nästan ingen roll. Och om du köper 1000 röster (vilket nätt och jämnt spelar roll ändå) för en tusenlapp styck har du lagt en miljon. Och du vet inte vad du får eftersom inget vettigt röstsystem lämnar kvitto.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Brasilien har tydligen helt elektroniska val där 100% av rösterna registreras elektroniskt. Men brasilianarna verkar ha något system där varje vallokal är en egen enhet och först när vallokalen stänger så räknas rösterna för den vallokalen, resultatet signeras och först därefter skickas det till den centrala valmyndigheten. Det finns alltså tekniska hinder även där från att publicera rösterna löpande. Vilket i och för sig mest verkar bero på att de har valt att göra sitt elektroniska val så likt ett pappersval som möjligt.
Nja - de vill inte att man ska kunna se vem som röstar vad. Om man vill förhindra det så måste man fördröja inrapporteringen. Man vill även förhindra att folk drar sig för att rösta ifall de skulle se t.ex. att valet är avgjort redan flera timmar innan vallokalerna stänger.
Citera
2026-10-07, 16:33
  #57
Medlem
Det räknas väl inte en enda röst före kl 20.00 på valdagen.
Sedan var det några vallokaler som hade så långa köer att några väljare som stod i kö röstade efter kl 20.00.
De skulle möjligen bli påverkade av SVT:s och TV4:s väljarundersökningar.
Citera
2026-10-08, 09:24
  #58
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Vilken allmän upprördhet? Det hände ju i detta val och ja jo, det var på nyheterna och diskuterades vid kaffemaskinerna. Resultat? Njaaaaäääeee... en tillfällig "time-out" för en av de invalda och inget mer än så. Ingen kommer att komma ihåg detta om fyra år.
Att köpa en röst är ingen konst, som du säger, konsten är ju att verifiera sitt köp utan att faktiskt själv titta på när valsedeln åker ned i kuvertet och kuvertet ned i urnan.

Nej anledningen till att röster vanligtvis inte köps är att det är för dyrt. En röst spelar nästan ingen roll. Och om du köper 1000 röster (vilket nätt och jämnt spelar roll ändå) för en tusenlapp styck har du lagt en miljon. Och du vet inte vad du får eftersom inget vettigt röstsystem lämnar kvitto.

I vilken mån det har hänt i detta val är väl fortfarande rätt spekulativt. Som du säger är det som regel för dyrt att köpa ett val om man måste göra det med egna pengar (politiker köper ju val med andras pengar hela tiden). Så frågan är rätt hypotetisk.

Kvittodelen är knappast det stora problemet. Det finns utmärkta sätt att verifiera hur man röstat även i analoga system. Särskilt med dagens kameratelefoner. Och även om ett digitalt omröstningssystem automatiskt ger mycket bättre verifikationsmöjligheter kan man designa det så att det åtminstone inte är enkelt att verifiera folks röster. Det allra bästa sättet att urholka möjligheterna att verifiera röstköp är att göra valen (och demokratin) mycket bättre genom att ta bort valdagarna och införa kontinuerliga val, val som aldrig tar slut där resultatet uppdateras löpande. I ett sådant system blir det ännu mer meningslöst att köpa röster eftersom den som säljer sin röst bara kan ta emot pengarna och sedan gå in och ändra rösten till något annat. Eventuella röstköpare skulle bli tvungna att betala löpande enligt någon sorts prenumerationsmall vilket skulle vara både en ekonomisk och logistisk mardröm.

Citat:
Nja - de vill inte att man ska kunna se vem som röstar vad. Om man vill förhindra det så måste man fördröja inrapporteringen.


Det är en legitim kritik att det med omedelbar inrapportering blir betydligt enklare att kartlägga statistiskt vem som röstar på vad. Men det är ganska enkelt att komma runt genom att lägga in vissa fördröjningar i systemet (vilket såklart kommer att innebära mindre transparens och röstsäkerhet, så det är en avvägning man får göra).

Citat:
Man vill även förhindra att folk drar sig för att rösta ifall de skulle se t.ex. att valet är avgjort redan flera timmar innan vallokalerna stänger.

Om du tror på det argumentet behöver du vara en sådan som vill förbjuda opinionsundersökningar också.

Men rent generellt är det ett väldigt klent argument. Är det meningslöst att rösta så är det meningslöst att rösta och då är det inte väljarna det är fel på utan omröstningssystemet.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in