2026-09-29, 21:54
  #37
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nja. Ett sätt som kompromissar på ett väldigt bra sätt är ju när man lägger en sak som varken kan misstas eller låta dig identifieras i ett kuvert så att det anonymiseras, och sen ser man att det kuvertet läggs i en låda som inte öppnas förrän det är dags att räkna. Man kan om man vill övervaka lådan hela tiden, och man kan även titta på när ens röst räknas om man tycker att det är kul. Det finns folk som gör det varenda val. Tillvägagångssättet uppfyller faktiskt alla krav man kan ställa på ett valsystem vad gäller verifikation och sekretess.

Det funkar väl hyggligt. Men varför skulle det vara bättre än en verifieringskod som alltid följer med rösten? Förutom att verifieringskoden är mycket enklare och bekvämare än att sitta och ha tråkigt i en vallokal så är det även en garanterad säkerhet. Mycket kan ju hända med en valurna även om man stirrar väldig stint på den väldigt länge.
Citera
2026-10-02, 00:47
  #38
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det funkar väl hyggligt. Men varför skulle det vara bättre än en verifieringskod som alltid följer med rösten? Förutom att verifieringskoden är mycket enklare och bekvämare än att sitta och ha tråkigt i en vallokal så är det även en garanterad säkerhet. Mycket kan ju hända med en valurna även om man stirrar väldig stint på den väldigt länge.
Fast det är det ju inte. Verifieringskod? Vad skulle den verifiera? Att du röstat på parti X? Ok men hur verifierar du att koden inte bara är en utskriven helt slumpad kod? Kanske matar in den i en app som säger "kod verifierad!" men hur vet du att appen inte är hittepå? Och hur kommer du ifrån det faktum att om du faktiskt kan verifiera den så kan den även användas för att se efter hur du faktiskt röstade?
Citera
2026-10-02, 00:48
  #39
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
En gammal god tumregel är att förste väljaren på morgonen får titta i boxen och med en signatur på röstningslokalens dagrapport bekräfta att boxen startade dagen tom innan den förseglades med nån sorts engångssigill.

Men det är (tyvärr) lite old school.
I vissa fall så är det ju bara så att old school is best school.
Citera
2026-10-02, 08:52
  #40
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Fast det är det ju inte. Verifieringskod? Vad skulle den verifiera? Att du röstat på parti X? Ok men hur verifierar du att koden inte bara är en utskriven helt slumpad kod? Kanske matar in den i en app som säger "kod verifierad!" men hur vet du att appen inte är hittepå? Och hur kommer du ifrån det faktum att om du faktiskt kan verifiera den så kan den även användas för att se efter hur du faktiskt röstade?

Det funkar som så att när man röstar får man en bekräftelsekod (eller verifieringskod eller anonymiseringskod eller vad man nu vill kalla den) som sedan följer med rösten genom hela rösträkningen. Så länge rätt röst sitter ihop med rätt kod så kan man vara fullständigt säker på att ens röst har räknats korrekt.

Och, nej, man kommer inte ifrån det faktum att om du med 100% säkerhet kan verifiera att din röst har registrerats och räknats korrekt så kan den säkerheten också användas av andra för att verifiera att du har röstat på ett visst sätt. Det är en naturlig motsättning som det inte finns någon perfekt lösning på.

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Utom ett. Valurnorna borde vara gjorda i genomskinlig plast så att alla kan se att det inte ligger valsedlar i dem när de ställs dit.

Vad skulle det fylla för funktion? Om det redan ligger valsedlar i valurnan så blir ju antalet valsedlar fel jämfört med röstlängden och det valet kommer antagligen att ogiltigförklaras.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2026-10-02 kl. 08:56.
Citera
2026-10-03, 15:52
  #41
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det funkar som så att när man röstar får man en bekräftelsekod (eller verifieringskod eller anonymiseringskod eller vad man nu vill kalla den) som sedan följer med rösten genom hela rösträkningen. Så länge rätt röst sitter ihop med rätt kod så kan man vara fullständigt säker på att ens röst har räknats korrekt.

Och, nej, man kommer inte ifrån det faktum att om du med 100% säkerhet kan verifiera att din röst har registrerats och räknats korrekt så kan den säkerheten också användas av andra för att verifiera att du har röstat på ett visst sätt. Det är en naturlig motsättning som det inte finns någon perfekt lösning på.
Precis, man kommer inte ifrån det om det är en kod. Om det istället rör sig om en fysiskt observerbar sak, som en röstsedel i en valurna som man kan fysiskt följa och se räkningen av, ja då kan man med säkerhet verifiera att din röst registrerats korrekt utan att någon annan kan veta vad du röstade på.

Citat:
Vad skulle det fylla för funktion? Om det redan ligger valsedlar i valurnan så blir ju antalet valsedlar fel jämfört med röstlängden och det valet kommer antagligen att ogiltigförklaras.
...vilket vore perfekt om man vet att det är en röstlokal som ligger i ett område där det finns många som röstar på annat sätt än man själv vill.
Citera
2026-10-03, 18:00
  #42
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Precis, man kommer inte ifrån det om det är en kod. Om det istället rör sig om en fysiskt observerbar sak, som en röstsedel i en valurna som man kan fysiskt följa och se räkningen av, ja då kan man med säkerhet verifiera att din röst registrerats korrekt utan att någon annan kan veta vad du röstade på.

Fast det går ju att följa en röstsedel i en valurna också (alldeles särskilt om den är genomskinlig). Det är bara att hålla järnkoll på den hela dagen tills valurnan töms och just det specifika kuvertet öppnas. Och med billiga kameror och AI-bildanalys finns ju rent teoretiskt möjligheten att göra det storskaligt. Inte för att jag tror att det är någon större risk för detta. Men jag tror inte heller att det är någon större risk att någon försöker köpa digitala röster i någon större skala. Det går helt enkelt inte att göra på ett praktiskt gångbart sätt.

Citat:
...vilket vore perfekt om man vet att det är en röstlokal som ligger i ett område där det finns många som röstar på annat sätt än man själv vill.

Det är inte så det funkar. Om oegentligheter upptäcks i valet så görs valet om. Åtminstone i de valkretsar som är påverkade.
Citera
2026-10-04, 06:25
  #43
Medlem
Rent sakligt är det "enkelt" att åtgärda problemet med kryssraketer och förekomst av valsedlar.

Antingen så har man en tom valsedel och sedan får man gå längs en vägg där siffror för alla partier står nämnda och så fyller man siffran för det parti man vill rösta på ELLER så trycker man namnen för ALLA partier på valsedeln och så kryssar man i rutan för det parti man vill rösta på, inklusive mikropartierna.

Samma sak när det gäller "kryssraketer" löses enklast genom att ALLA tvingas välja EN kandidat på valsedeln så att inte majoriteten väljer en oikryssad valsedel och en minoritet en kryssraket som sedan går förbi alla på listan, om man har uppnått X antal kryss. När ALLA har tvingats personkryssa så blir det betydligt svårare att rusa förbi de kandidater som är högre upp.

Som det säger sig självt så lär de flesta välja partiernas mest prominenta kandidater högre upp på listan snarare än en total okänd kryssraket. Om kandidat 1 får 5000 röster och kandidat 9 får 500 klanröster blir det omöjligt att gå förbi.
Citera
2026-10-04, 06:34
  #44
Medlem
Systemet som tog Sverige hit till denna punkt, ska nu även förlitas ta Sverige ur det?

Ja, dom kommer nog svälja betet även denna gång.

And in comes… Biometric digital ID
__________________
Senast redigerad av delfintanke 2026-10-04 kl. 06:37.
Citera
2026-10-04, 06:56
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho



Något slutresultat kan man förstås inte få förrän alla har röstat. Men medan valet pågår bör man förstås kunna se hur resultatet förändras i takt med att fler röster kommer in.

Det är väl hela grejen att man inte börjar räkna och visa hur folk röstat förren val-lokalerna stängt?

Så ingen blir påverkad av hur andra har röstat
Citera
2026-10-04, 19:41
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kh4n
Sverige har redan innan 2026 fått kritik för sitt partibaserade röstsedelsystem.
https://www.gp.se/ledare/det-svenska-rostsystemet-maste-forbattras.5222cb56-eec1-4fd2-af35-f91b91f5dbaa

Kritiken har gällt just det som många svenssons tyckt är bra med Sveriges system: Man kan ha lite koll på vad grannen röstar på, och att gömma undan röstsedlar från utvalda partier har känns som helt okej svensk politisk aktivism som t.o.m. "Gudrun 68" vågar sig på och kan känna sig stolt över.

I andra länder röstar man med blanka sedlar vilket gör att inget partis röstsedlar kan gömmas undan. Inte heller är det möjligt att transportera färdigkryssade valsedlar till vallokalerna.

Nu när somalierna kommit på hur lätt det är att utnyttja korkade medelsvenssons "strålande" valsystem, där man kan färdigkryssa valsedlar och skeppa fram dem, finns det underlag för Sverige att äntligen se över sitt system?

Eller är detta endast en bonus och något positivt som tillägg till undangömda röstsedlar och man kan bara hoppas på att fler utomeuropeiska grupper hittar sina egna stjärnor att rösta fram från sofforna med lite lokalt etniskt lobbande?

Så klart ska det bara finns en röstsedel.

Det måste vara bättre koll i vallokalerna också, de sitter ju till och med och jobbar ensamma, det borde vara 1 från oppositionen och 1 annan.

Ta bort förtidsröstandet om det inte går att göra det säkert.
Citera
2026-10-05, 00:52
  #47
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
jag tror inte heller att det är någon större risk att någon försöker köpa digitala röster i någon större skala. Det går helt enkelt inte att göra på ett praktiskt gångbart sätt.
Det klart att det går. Speciellt om det finns ett klockrent sätt att verifiera att man fick det man betalade för.
Citera
2026-10-05, 07:12
  #48
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natt-mackan
Det är väl hela grejen att man inte börjar räkna och visa hur folk röstat förren val-lokalerna stängt?

Så ingen blir påverkad av hur andra har röstat

Det där är väl samma argument som förespråkar att man ska förbjuda opinionsundersökningar väckorna innan valet. Och det är lika dumt i båda fallen. Om folk blir påverkade av hur andra röstar så spelade det nog aldrig någon roll hur de tänkte rösta i ursprungsläget. Jag har aldrig ens riktigt förstått hur det är meningen att man ska påverkas. Är det folk som så attans gärna vill rösta på det vinnande alternativet? Det är ju till och med mer korkat än alla de där knäppgökarna som inte vill "kasta bort sin röst" på småpartier.

Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det klart att det går. Speciellt om det finns ett klockrent sätt att verifiera att man fick det man betalade för.

"På ett praktiskt gångbart sätt".

Att köpa en röst är väl ingen konst. Men hur gör man det utan att bli upptäckt och den allmänna upprördheten gör att man förlorar fler röster än man köpte i ursprungsläget?

Svaret är att det inte går och det är anledningen att det knappt förekommer även i länder som gör det väldigt enkelt att köpa röster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in