2026-09-08, 08:13
  #73
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth
Men inte ens Israel påstår att alla barn som dödats i Gaza är terrorister, det vore ju helt befängt.

Nej men ni har påstått att väldigt många av "läkarna och reportrarna" varit helt oskyldiga. Ni ylade om ett helt fotbollslag som allihop visade sig vara terrorister. Ni har t.o.m grinat över "reportrar" som aktivt deltog i 7e oktober. Mycket av den här felaktiga informationen finns kvar på internet och används av språkmodellerna som faktiska data.
Citera
2026-09-08, 08:14
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nannegijala
Eftersom det är valrörelse i Israel just nu kan du i princip lägga till samtliga politiker över hela spektrat, förutom de i Netanyahus eget parti, Likud.

Det finns säkerligen de som vill plocka politiska poänger, men det är, som du säkert känner till, inte helt oproblematiskt att som israel beskylla regimen för krigsbrott och brott mot mänskligheten, det är inte på en nivå där det är populism i Israel. De politiker som fördömer Netanyahu är främst politiker som fördömt kriget redan långt tidigare.
Blir intressant att se om man tar upp korruptionsrättegången på allvar snart.
Citera
2026-09-08, 10:41
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej men ni har påstått att väldigt många av "läkarna och reportrarna" varit helt oskyldiga. Ni ylade om ett helt fotbollslag som allihop visade sig vara terrorister. Ni har t.o.m grinat över "reportrar" som aktivt deltog i 7e oktober. Mycket av den här felaktiga informationen finns kvar på internet och används av språkmodellerna som faktiska data.

Så du håller med om att inget annat väst-allierat land gjort något liknande som propaganda mot Israel?

Problemet med de läkare och fotbollsspelare (det var inte ett lag utan det var enskilda spelare, domare och funktionärer) som dödats som utpekats som terrorister är att den enda källan på att dessa ska ha varit terrorister är Israel. Inga oberoende källor har bekräftat det.
Mohammed Barakat var professionell fotbollsspelare och engelsklärare, självklart så kan han ha varit med under 7 oktober (vilket Israel hävdar) men det låter ju inte särskilt rimligt med tanke på hans övriga liv. Dock genomför Islamiska Jihad asymmetrisk krigföring så det är inte omöjligt.

Att Barakat var med i Islamiska Jihad var inte ens något man gått ut med innan hans död, eller ens vid hans död 2024, det gick man ut med 2026 när det här om idrottsmännen blev en intensifierad diskussion sommaren 2026. Det finns inga uppgifter om att han var efterlyst eller liknande innan.

Vi bör även ha i åtanke att den sidan som kommer med dessa påståenden (efter personers död) också är samma sida som alltså publicerat en falsk think-tank med syftet att påverka AI-modeller.

Ryssland gjorde ju en liknande grej 2025: siten International Burke Institute där de satte upp en falsk think-tank med påhittat säte i faktiskt just Israel. Propagandan där var att utmåla Ryssland som ett starkt och välmående land etc.

Så med din logik: om Ryssland går ut nu och säger att de flesta civila i Butja var terrorister så ska man tro på dem och inte på ögonvittnen, anhöriga, FN, Amnesty, HRW etc (som alla fördömde massakern där).

Sedan finns det ju läkare som dödats utan att senare utpekas som terrorister, så jag menar inte att Israel påstår att alla läkare som dödats varit terrorister.

Observera att jag säger inte att det inte finns läkare, idrottare eller journalister som har kopplingar till Hamas, för det finns det med största sannolikhet. Jag säger bara att det är orimligt att lita på den ena stridande sidans information (precis som i Ryssland-exemplet).
__________________
Senast redigerad av HaraldBlueTooth 2026-09-08 kl. 10:42. Anledning: Skrev fel, Hamas när det skulle vara Islamiska Jihad
Citera
2026-09-08, 11:12
  #76
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth
Så du håller med om att inget annat väst-allierat land gjort något liknande som propaganda mot Israel?

Inget annat land än Israel utsätts för den typen av propaganda i någon liknande omfattning. Det närmaste man kommer är väl Ukraina.

Citat:
Problemet med de läkare och fotbollsspelare (det var inte ett lag utan det var enskilda spelare, domare och funktionärer) som dödats som utpekats som terrorister är att den enda källan på att dessa ska ha varit terrorister är Israel. Inga oberoende källor har bekräftat det.

Så då tror du istället på Hamas som är den enda andra källan som SVT och BBC använder? Wow.

Citat:
Så med din logik: om Ryssland går ut nu och säger att de flesta civila i Butja var terrorister så ska man tro på dem och inte på ögonvittnen, anhöriga, FN, Amnesty, HRW etc (som alla fördömde massakern där).

Nej. Men det är märkligt att du missar att Amnesty kritiserade Ukraina för att placera luftvärnsystem för nära sjukhus när de inte alls kritiserade Hamas för att placera offensiva missilsystem PÅ de facto sjukhusområden.

Citat:
Sedan finns det ju läkare som dödats utan att senare utpekas som terrorister, så jag menar inte att Israel påstår att alla läkare som dödats varit terrorister.

Och sen finns det "läkare" som aktivt dödade gisslan på sjukhusen via dödliga injektioner. Samtidigt som Israel vaccinerade palestinierna med israeliska skattebetalares medel så anklagar ni Israel för folkmord.
Citera
2026-09-08, 12:04
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth

Problemet med de läkare och fotbollsspelare (det var inte ett lag utan det var enskilda spelare, domare och funktionärer) som dödats som utpekats som terrorister är att den enda källan på att dessa ska ha varit terrorister är Israel. Inga oberoende källor har bekräftat det.

Hamas och Palestinska Jihad har bekräftat att 7 av de 12 är deras egna martyrer. Så när både Israel och terroristerna är överens om att majoriteten av de 12 var terrorister är saken färdigdiskuterad.

Citat:
Mohammed Barakat var professionell fotbollsspelare och engelsklärare, självklart så kan han ha varit med under 7 oktober (vilket Israel hävdar) men det låter ju inte särskilt rimligt med tanke på hans övriga liv. Dock genomför Islamiska Jihad asymmetrisk krigföring så det är inte omöjligt.

Här ser vi Mohammed Barakat i Islamiska Jihads uniform. Det räcker så klart med medlemskap i terrororganisation för att dödas, att han deltog i 7 oktober är bara bonus.

https://www.ynetnews.com/article/byzfjpcnfg

Citat:
Att Barakat var med i Islamiska Jihad var inte ens något man gått ut med innan hans död, eller ens vid hans död 2024, det gick man ut med 2026 när det här om idrottsmännen blev en intensifierad diskussion sommaren 2026. Det finns inga uppgifter om att han var efterlyst eller liknande innan.

Varför skulle Islamiska JIhad eller Israel gå ut med namnen på terrorister i förväg? Du resonerar som en imbecill. Israel talar i ett krig inte om vilka soldater man eftersöker. Det vore jättedumt. Alla medlemmar av Hamas, PiJ M fl skall räkna med att dödas närsomhelst pga krig.


Citat:
Ryssland gjorde ju en liknande grej 2025: siten International Burke Institute där de satte upp en falsk think-tank med påhittat säte i faktiskt just Israel. Propagandan där var att utmåla Ryssland som ett starkt och välmående land etc.

Så med din logik: om Ryssland går ut nu och säger att de flesta civila i Butja var terrorister så ska man tro på dem och inte på ögonvittnen, anhöriga, FN, Amnesty, HRW etc (som alla fördömde massakern där).

Ryssland är en kleptokratisk diktatur. Israel är en liberal demokrati med väldigt livaktig debatt, många olika partier, fria medier och en myndighetskultur som går ut på att springa till pressen och klaga när oegentligheter äger rum. Det verkar lite grand som att du inte tillerkänner den judiska rösten något värde. Det verkar som att du är ute efter att avhumanisera juden då du menar att allt juden säger är lögn.
Citera
2026-09-08, 12:41
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth
Det finns säkerligen de som vill plocka politiska poänger, men det är, som du säkert känner till, inte helt oproblematiskt att som israel beskylla regimen för krigsbrott och brott mot mänskligheten, det är inte på en nivå där det är populism i Israel. De politiker som fördömer Netanyahu är främst politiker som fördömt kriget redan långt tidigare.
Blir intressant att se om man tar upp korruptionsrättegången på allvar snart.

Rättegången har gått igenom förhören av åklagarsidans vittnen och Netanyahus eget vittnesmål. Nu återstår försvarssidans vittnen, dvs de som talar i Netanyahus favör. Det blir troligen valkampanjande från vittnesstolen av de som är kallade, eftersom det är val nästa månad.
Citera
2026-09-08, 14:19
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Inget annat land än Israel utsätts för den typen av propaganda i någon liknande omfattning. Det närmaste man kommer är väl Ukraina.

Så då tror du istället på Hamas som är den enda andra källan som SVT och BBC använder? Wow.

Nej. Men det är märkligt att du missar att Amnesty kritiserade Ukraina för att placera luftvärnsystem för nära sjukhus när de inte alls kritiserade Hamas för att placera offensiva missilsystem PÅ de facto sjukhusområden.

Och sen finns det "läkare" som aktivt dödade gisslan på sjukhusen via dödliga injektioner. Samtidigt som Israel vaccinerade palestinierna med israeliska skattebetalares medel så anklagar ni Israel för folkmord.

Det var det jag frågade, om något land har gjort den typen av propaganda mot Israel som Hanover Institute. Jag lyckas inte hitta några sådana fall där västallierade länder gjort något liknande.

Här är några av de punkter där Amnesty fördömt Hamas vid flera tillfällen:
- Riktade och avsiktliga mord på civila i samband med attacker (såsom 7 oktober-attacken) - Urskillningslöst avfyrande av raketer mot civila områden
- Gisslantagande och kidnappning av civila (inklusive barn och äldre) för att använda som förhandlingsbrickor
- Oskälig behandling, misshandel, tortyr etc mot personer som hålls gisslan
- Användning av civila som mänskliga sköldar genom att placera militära mål eller operationer nära civila och skyddade byggnader
- Utomrättsliga avrättningar, summariska avrättningar och godtyckliga frihetsberövanden av personer inom Gaza
- Systematiska begränsningar av yttrande- och mötesfriheten samt förföljelse av kritiker och journalister i Gaza

Hamas har naturligtvis tillbakavisat att anklagelser. Precis som Israel gör mot Amnesty. Så i båda fallen avvisar båda parter deras rapporter.

Man måste utgå från att väldigt mycket av det Hamas hävdar är propaganda (precis som med IDF). Däremot så finns det ju åtskilliga vittnen (som den tidigare nämnda judisk-amerikanska läkaren Mark Perlmutter) som kommit med egna utsagor.

Det intressanta är att båda sidor också anklagar tex BBC för att vara antingen mot eller med Israel.
Citera
2026-09-08, 14:23
  #80
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth
Det var det jag frågade, om något land har gjort den typen av propaganda mot Israel som Hanover Institute. Jag lyckas inte hitta några sådana fall där västallierade länder gjort något liknande.

Men inget annat land har ju behövt göra det heller. Inget annat land har blivit anklagade för folkmord efter att ha försökt evakuera befolkningen från krigszonen.

Citat:
Hamas har naturligtvis tillbakavisat att anklagelser. Precis som Israel gör mot Amnesty. Så i båda fallen avvisar båda parter deras rapporter.

Du kan inte jobba för Amnesty i Gaza utan att också jobba för Hamas.
Citera
2026-09-08, 14:40
  #81
Medlem
george.sthlms avatar
Är det inte TYPISK judar ?

Förgiftar dom inte brunnar, skjuter Palestinska barn så man kan ta deras organ eller
hittar på nya sätt att styra väst värden så sitter dom nu och försöker dopa AI ?
Citera
2026-09-09, 19:34
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77


Här är dom 40 org som uttryckligen sagt att Israel gjort sig skyldiga till folkmord.

Amnesty International


Jag snubblade över denna rapport och väljer att replikera här istället för att starta ny tråd.

Rapporten heter You Feel like You Are Subhuman: Israel's Genocide Against Palestinians in Gaza.

Rapporten granskar i detalj 15 attacker (flyganfall) som genomfördes mellan oktober 2023 och april 2024.

Kring dessa fall uppger Amnesty följande:

Samtliga 15 attacker bedöms antingen ha varit direkta attacker mot civila och civila objekt, eller urskillningslösa attacker.


Det har nu framkommit information om att minst fem av attackerna riktade in sig på befälhavare i Hamas eller PIJ. Jag skulle säga att en rapport som hävdar att 15 anfall riktade in sig på civila, men där det efteråt bevisas att fem stycken handlade om anfall mot militära ledare inte kan ligga till grund för anklagelser om folkmord längre. Och om fem av de femton kan debunkas av osint är det sannolikt att varenda anfall var legit.

https://x.com/Aizenberg55/status/2087535405709041731

Jag ser att du Heretic77 har skrivit minst 4 inlägg (förmodligen långt fler, jag sökte bara på titeln) på Flashback där du hänvisar till denna rapport som bevis för folkmord. Visste du att Amnesty hävdar att "de har genomfört omfattande undersökningar för att utesluta militära mål och inte hittat några militära mål". Har du fortfarande förtroende för denna rapport nu när Hamas och PIJ själva meddelat att deras ledare och terrorister dött i de attacker rapporten tar upp?
__________________
Senast redigerad av Petronius 2026-09-09 kl. 19:52.
Citera
2026-09-11, 09:06
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Hamas och Palestinska Jihad har bekräftat att 7 av de 12 är deras egna martyrer. Så när både Israel och terroristerna är överens om att majoriteten av de 12 var terrorister är saken färdigdiskuterad.

Här ser vi Mohammed Barakat i Islamiska Jihads uniform. Det räcker så klart med medlemskap i terrororganisation för att dödas, att han deltog i 7 oktober är bara bonus.

https://www.ynetnews.com/article/byzfjpcnfg

Varför skulle Islamiska JIhad eller Israel gå ut med namnen på terrorister i förväg? Du resonerar som en imbecill. Israel talar i ett krig inte om vilka soldater man eftersöker. Det vore jättedumt. Alla medlemmar av Hamas, PiJ M fl skall räkna med att dödas närsomhelst pga krig.

Ryssland är en kleptokratisk diktatur. Israel är en liberal demokrati med väldigt livaktig debatt, många olika partier, fria medier och en myndighetskultur som går ut på att springa till pressen och klaga när oegentligheter äger rum. Det verkar lite grand som att du inte tillerkänner den judiska rösten något värde. Det verkar som att du är ute efter att avhumanisera juden då du menar att allt juden säger är lögn.

Tack för intressant inlägg, det är viktigt att få andra nyanser av information och nyheter.

Israel är en västallierad demokrati och därför bör man “kräva” mer av dem, dvs att de inte ska agera som exempelvis Ryssland i detta fall med en falsk think-tank. Hamas är en terrororganisation som väst absolut inte är allierade med och som alla vet begår krigsbrott (vilket ju Amnesty, HRW, FN mfl anklagat dem för gång på gång). 

Jag försöker vara kritisk mot all information som enbart kommer från någon av de stridande parterna (tex uppgifter som enbart kommer från Hamas) och nu efter detta så visar man från Israels håll att man tar till medel som inte är särskilt förenligt med en västallierad demokrati och därför skadar ju det deras trovärdighet en hel del.

Mycket av kritiken mot Israel kommer från antisemitiskt håll och har en sådan agenda och det är många som okritiskt sväljer den propagandan, helt klart. 
Det är därför som jag värdesätter kritiska röster som kommer från mer oberoende håll och då är det faktiskt allra främst judiska röster som jag anser vara mest trovärdiga. 
Det finns nu väldigt många kritiska judiska röster och vittnesmål (alltifrån höga militärer till akademiker, historiker, läkare, ögonvittnen, tidigare IDF-soldater, politiker, journalister), jag har listat några av dem tidigare i tråden. Dessa går inte att avfärda som Hamas-propaganda eller antisemitism.

Konflikten i området är långt mer nyanserad än att den ena sidan har rätt och andra fel, att ena sidan är onda och den andra goda.
Citera
2026-09-11, 11:24
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldBlueTooth

Israel är en västallierad demokrati och därför bör man “kräva” mer av dem, dvs att de inte ska agera som exempelvis Ryssland i detta fall med en falsk think-tank. Hamas är en terrororganisation som väst absolut inte är allierade med och som alla vet begår krigsbrott (vilket ju Amnesty, HRW, FN mfl anklagat dem för gång på gång). 



Läste du mitt inlägg om Amnestys så kallade folkmordsrapport här ovan? Har du verkligen några exempel där Israel ljuger på motsvarande sätt?

Amnesty publicerade alltså en rapport där Israel anklagas för folkmord. Som stödbevisning för Amnesty fram 15 st flygattacker där man menar att Israel har bombat civilbefolkningen och att det inte handlade om några militära mål. Amnesty skriver uttryckligen att man genomfört grundliga undersökningar för att kunna utesluta att dessa 15 attacker var riktade mot militära mål.

På banan kommer sen Hamas och PIJ: "Våra martyrer dog som hjältar i Amnesty attack 1, 2, 3, 4 och 5". Genom vanlig osint kan man enkelt se att Hamas och PIJ har namngett sina egna militära befäl med bild, namn och rang som dödade i de aktuella attackerna.

Minst 5 av de 15 attacker som Amnesty lovade var enbart civila mål och därför skulle utgöra bevisning i folkmordsanklagelsen mot Israel visar sig, enligt Hamas och PIJ själva (!), vara militära mål.

Notera att de övriga 10 fortfarande kan vara militära mål de också, Israel har överlämnat sin bevisning för detta till ICJ som har hemligstämplat handlingarna.

Och du sitter alltså och hänvisar till Amnesty när du anklagar Israel för brott!!!

Beror dina anklagelser på ytliga kunskaper i ämnet? Eller att du ljuger? Eller att du helt enkelt inte kände till att anklagelserna i många fall visat sig vara grundlösa eller rena lögner?

Heretic77 har valt att inte kommentera när jag konfronterade honom med att sprida Amnestys lögner. Kommer du, som också sprider dessa lögner, på egen hand ta ställning till bevisvärdet, eller väljer du den feges väg och "litar" på Amnesty: Trust me bro typ va...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in