Idag, 16:59
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om noll är max, så innebär det att alla människor alltid och utan undantag befinner sig på minus. Det vill säga samtliga människor lider i varje ögonblick. Ty, det finns ju alltid något litet obehag.

Ok, tar det ännu en gång. Det som är sant gällande gudskontakten är upplevelsen av den. Det som är sant gällande välbehag och upplevelsen av att livet är värt att leva är upplevelsen av välbehag och att livet är värt att leva. Det relevanta för om välbehag finns och om livet är värt att leva är hur det upplevs av de som lever det. Upplevelsen i sig är svaret på frågan om livet är värt att leva och om välbehag finns.

Om man har någon annan uppfattning än att det är upplevelser hos de som lever det som avgör om det finns välbehag är eller känsla av att livet är värdefullt, och som innebär att välbehag inte finns och att livet oavsett hur det upplevs inte är värt att leva, så får man i sådana fall utveckla den ståndpunkten.

Kan det precisera vad det är jag "erkänner", när jag hävdar att upplevelsen av välbehag i sig bevisar välbehag och att upplevelsen av gudskontakt bevisar upplevelse av gudskontakt men inte att det finns en faktisk kontakt med Gud? Om man försöker upprätthålla distinktionen mellan upplevelsens innehåll och upplevelsens objekt, så kan man särskilja upplevelsen av gudskontakt från faktiskt gudskontakt.

Men hur går det till när du särskiljer upplevelsen av välbehag (som finns) från faktiskt välbehag (som inte finns enligt dig)?

Det är givetvis inget problem med min ståndpunkt att somliga upplever att livet inte är värt att leva, kan det utvecklas hur det skulle vara det? Till skillnad från dig har jag ingen magisk kapacitet att överpröva andras subjektiva inre upplevelser och mena att de är något annat än hur de framstår för de upplevande själva.

Jag påstår naturligtvis inte att samtliga liv alltid eller på det stora hela är värda att leva, utan blott det att människor upplever såväl välbehag som obehag samt att de i allmänhet, men inte utan undantag, upplever sina liv som värda att leva.

Du har ett antal mycket udda ståndpunkter att förklara, utveckla och precisera.
Att det skulle vara upplevelsen som är relevant huruvida livet är värt att leva lite är fullständigt ologiskt. Lika ologiskt som att det skulle vara upplevelsen av Gud som är relevant för huruvida Gud finns eller inte. En upplevelse bevisar endast att det finns en upplevelse, det bevisar aldrig att det som upplevs är sant. Varför skulle det vara upplevelsen som avgör om livet verkligen är värt att leva?

Man kan tänka sig en människa som lever ett fullständigt fruktansvärt liv på alla sätt, varje dag utgör ett ofattbart fysiskt och psykiskt lidande, men som trots detta anser sitt liv är värt att leva eftersom han har blivit religiöst hjärntvättad att tro att allt liv är heligt. Att säga att denne mans liv är värt att leva bara för att han själv upplever det så är bara löjligt. Att ett liv är värt att leva blir då bara ett tomt påstående som inte behöver betyda att det finns något bra med detta liv överhuvudtaget.

Detta är den slutsats man måste dra från din ståndpunkt. Ett liv som till 100% består av lidande och till 0% består av glädje är fortfarande värt det så länge den som lever livet anser att det är värt det. Det är bara trams då det de facto inte finns någonting i detta liv som gör det värt det. Den personen är sinnesrubbad och har helt enkelt fel.

Det är inte det att vissa personer anser att det inte är värt att leva som utgör ett problem med din ståndpunkt. Problemet är att även du måste slå fast att deras liv inte är värda att leva. Om en småbarnsmamma hamnar i en svacka och plötsligt känner att hennes liv inte är värt att leva, ja, då är det enligt dig inte det. Då är det bättre att hon slutar att leva, eftersom det inte finns någon anledning att göra någonting som inte är värt det.
Citera
Idag, 17:04
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RomernasKung
Ja. Hur ska du mäta det objektivt? Andelen lycko(Endorfiner och enkefaliner) eller smärthormoner(typ Prostaglandiner) i kroppen eller dylikt?

Om en person ler lyckligt och påstår att hen älskar livet men medicinskt anses ha smärta...vad är då sant? Är personen i ett tillstånd av välbehag eller obehag?

Vissa fattiga människor som inte äger något påstår sig vara extremt lyckliga under alla möjliga omständigheter samtidigt som det finns välbärgade människor som begår självmord i djup ångest. Vem är lycklig och vem är olycklig? Vem har smärta och lider och vem har inte det?

Variationerna av dylika scenarion är oändliga...

Eller som Mona(muslim) Sahlin hade sagt: Vem är egentligen svensk och vem är egentligen invandrare?
Så de människor som anser att deras liv inte är värda att leva har alltså liv som inte är värda att leva? Då det avgörs av hur man personligen känner och inte av några andra mätbara faktorer.
Citera
Idag, 18:32
  #291
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Så de människor som anser att deras liv inte är värda att leva har alltså liv som inte är värda att leva? Då det avgörs av hur man personligen känner och inte av några andra mätbara faktorer.

Det går inte att mäta objektivt. Du påstår det men visar inte hur man skulle kunna mäta det.

Hur värderar du objektivt? Acceptera att det inte går. Har jag fel visa några konkreta exempel.
Citera
Idag, 18:55
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RomernasKung
Det går inte att mäta objektivt. Du påstår det men visar inte hur man skulle kunna mäta det.

Hur värderar du objektivt? Acceptera att det inte går. Har jag fel visa några konkreta exempel.
Så de människor som anser att deras liv inte är värda att leva har alltså liv som inte är värda att leva? Då deras subjektiva upplevelse är den enda måttstocken.
Citera
Idag, 19:04
  #293
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ettanporta
Lidande+njutning=sämre än ingenting

I grunden är njutning avsaknad av obehag och den frid som kommer av att vara medveten om att man slipper lida.

Brukar oftast vara ganska kortvarigt.
Kan vara, men kan även vara långvarig. Dock inte permanent.
Citera
Idag, 19:24
  #294
Medlem
RomernasKungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Så de människor som anser att deras liv inte är värda att leva har alltså liv som inte är värda att leva? Då deras subjektiva upplevelse är den enda måttstocken.

Finns ingen logik bakom det resonemanget. Bara för att något inte är mätbart objektivt innebär det inte automatiskt att det måste mätas känslomässigt eller på något annat sätt.

Ibland får man acceptera att man inte vet. Man får stå med kuken i högerhanden och gapa som ett fån...

Huruvida livet är värt att leva har helt enkelt inget vettigt, rationellt svar.

Varför? Därför att frågeställningen inte är rationell till att börja med.

Värderingen bygger på mänskliga känslor och åsikter mm...

Vem har sagt att det skall ha ett värde till att börja med? Vem gav dig det löftet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in