2026-09-01, 21:42
  #11137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Ja, det där var en mycket märklig kommentar.
Intrycket som börjar växa fram är en person som inte har särskilt högt IQ, men som försöker framställa sig själv som kompetent och kunnig. Då kan det komma sådana där saker. Precis som i många inlägg här i tråden från vissa

Ja, sannolikt var det kombinationen med störtskuren som gjorde att Misje Verde inte såg snipan.

Det är precis samma diagnos många satt på lotsen. Vilket är klart förståeligt sett från FUP.
Citera
2026-09-01, 21:44
  #11138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Regn är svårt, man måste i princip stirra på den för att kunna vad som är vad på skärmen, det är inget man lär sig bums.

Men visst finns det garanterat bättre radarer än de som sitter på kommersiella fartyg och inte bara sändaren utan själva display systemet och dess programvara men då får man nog hoppa in på militära system men dom kostar en aningens mer tyvärr.

Så ett sätt att undvika samma olyckor i framtiden är att staten kräver bättre utrustning på fartyg?
Citera
2026-09-01, 21:47
  #11139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ja givetvis, du ser ju dom ca 10 sista radarbilderna, på 1-2 bilder kan man se en båt innan kollision (oklart om det är broderns eller pappans) i övrigt visar den ju inte ett dyft.

Precis, och om försvaret har gjort ett gediget jobb så kommer detta att lyftas fram tydligt och det kommer att finnas "experter" som stöder hur svårt det kan vara att avgöra, och det kan mycket väl vara tillräckligt för att väcka rimligt tvivel.

Återstår att förklara varför snipan inte syntes visuellt. "Jag vet inte" säger lotsen i förhör. Och det kan de försvaret den fördelen att de kan komma med en förklaring i rättegången, som åklagaren då inte har kunnat förbereda sig på. Och man kan ju tänka sig att den förklaringen blir skymning, mörker (som flera berättar i FUP), regn, begränsad sikt från bryggan, en mörk snipa med mörkt kapell och en akterlanterna som var svart av sot och om jag förstått saken rätt inte har funktionskontrollerats, alltså de har inte kollat att glödlampan faktiskt lyser. Även här kan finnas gott om möjligheter att väcka rimligt tvivel.

Sedan kommer försvaret säkerligen också att påtala snipans primära ansvar att inte hindra Misje Verde i den trånga farleden. Att det är en trång farled har vi redan domslut på, med samma åklagare... och för åklagaren gäller att bevisa hela händelsekedjan bortom rimligt tvivel och att det är kapten och eller lots som har det fulla rättsliga ansvaret för skeendena fram till att mamman och dottern omkom. Som jag sagt länge, det är inte en enkel väg att vandra för åklagaren.
Citera
2026-09-01, 21:48
  #11140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Så ett sätt att undvika samma olyckor i framtiden är att staten kräver bättre utrustning på fartyg?
Nej, men däremot om alla på sjön lärde sig grundläggande sjövett.

Vissa båtklubbar har börjat kräva tex förarbevis för att få plats i båthamnen, det är en start
Citera
2026-09-01, 21:48
  #11141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Nja, lotsen säger ju att han har iaktagiit borderns båt ca 100m styrbord om honom (enligt GPS signaler va det bara 50m eller drygt det), så han såg ju honom iaf, men hade brodern legat helt rakt framför honom är nog risken stor att han blivit klippt kanske.

Brodern hade ju vid det laget fått driftstopp

Då hade brodern tur att han inte drev in i fartygets kurs.
Citera
2026-09-01, 21:48
  #11142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Ok.
Så trötthet och oerfarenhet. Köra båtar som är sönder kan man göra på kärra.
Fast det var ju brorsans båt som riskerade börja brinna så pappan hade kanske kört samma väg ensam?
Eller var han bara där för att kunna bogsera vid behov?

Broderns båt började brinna ungefär samma tidpunkt som kollisiionen. Det var så brodern upptäckte att ngt hänt med pappan då han inte svarade på samtal då brodern hade fått driftstopp och behövede bogserhjålp. Broderns båt bogserades sedan bort av annan.

Anledningen till att pappan låg ca 2-400m bakom brodern i farleden var för att kunna plocka upp honom/bogsera om han såg att han började driva...

Dom bogserade först men de tog för lång tid så brodern drog igång båten efter samtal från mekanikern som sa att den skulle gå lite till....
Citera
2026-09-01, 21:49
  #11143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ja givetvis, du ser ju dom ca 10 sista radarbilderna, på 1-2 bilder kan man se en båt innan kollision (oklart om det är broderns eller pappans) i övrigt visar den ju inte ett dyft.
På rättegången kommer de se hela filmsekvensen, domstolen kommer inte att döma lotsen baserat på några stillbilder. Domare och nämndemän kommer att se hela filmsekvensen på närmare en kvart där fritidsbåten är synlig, testa själv hur lång tid det handlade om, och fundera på hur orimligt det är att lotsen har tittat på radarskärmen under den tiden utan att se fritidsbåten.
Citera
2026-09-01, 21:50
  #11144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis, och om försvaret har gjort ett gediget jobb så kommer detta att lyftas fram tydligt och det kommer att finnas "experter" som stöder hur svårt det kan vara att avgöra, och det kan mycket väl vara tillräckligt för att väcka rimligt tvivel.

Återstår att förklara varför snipan inte syntes visuellt. "Jag vet inte" säger lotsen i förhör. Och det kan de försvaret den fördelen att de kan komma med en förklaring i rättegången, som åklagaren då inte har kunnat förbereda sig på. Och man kan ju tänka sig att den förklaringen blir skymning, mörker (som flera berättar i FUP), regn, begränsad sikt från bryggan, en mörk snipa med mörkt kapell och en akterlanterna som var svart av sot och om jag förstått saken rätt inte har funktionskontrollerats, alltså de har inte kollat att glödlampan faktiskt lyser. Även här kan finnas gott om möjligheter att väcka rimligt tvivel.

Sedan kommer försvaret säkerligen också att påtala snipans primära ansvar att inte hindra Misje Verde i den trånga farleden. Att det är en trång farled har vi redan domslut på, med samma åklagare... och för åklagaren gäller att bevisa hela händelsekedjan bortom rimligt tvivel och att det är kapten och eller lots som har det fulla rättsliga ansvaret för skeendena fram till att mamman och dottern omkom. Som jag sagt länge, det är inte en enkel väg att vandra för åklagaren.

Ligger den exakt rakt framför så har de rejält med död vinkel, du ser bilden från kommandobryggan. 5-10 grade åt sidorna eller mer är det ju bra sikt, men 360grsder rakt fram ser man inte mkt
Citera
2026-09-01, 21:50
  #11145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Nej, men däremot om alla på sjön lärde sig grundläggande sjövett.

Vissa båtklubbar har börjat kräva tex förarbevis för att få plats i båthamnen, det är en start

Det skulle inte skada nej.
Jag kör ju tex inte ut på motorvägen och bogserar en bil utan körkort. När en av bilarna dessutom håller på ta eld om man inte häller vatten konstant.
Citera
2026-09-01, 21:51
  #11146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Ubåtar ”navigerar” heller inte efter ekolod, var har du det ifrån?
Ekolod är ett hjälpmedel men inte nåt man navigerar efter.
Det hade förutsatt noggranna djupkurvor som självklart inte finns där ubåtar opererar.

Mjae, håller inte riktigt med.

De kan ju inte pinga aktivt konstant när de är på allvar - men att akustiskt verifiera och nollställa och få ny fix på INS:en/IMU:n mot sparad bathymetri är ju enda sättet du kan avhjälpa driften i din döda räkning utan att behöva gå till ytläge i krigstid.

Även om exemplet ovan troligen är mestadels ersatt av kvantnavigering där man navigerar och får fix efter att mäta krökningen i jordens gravitationsfält (tex F-35 flygplanen har centimeter noggrannhet helt oberoende av GNSS eller terrängkarta med QGPS). Räknar som civilist utan att veta att detta även fungerar på ubåtarna och är implementerat där i full skala redan.

Men principen är densamma som att navigera mot bathymetrikartor med ekolod som man gjorde tidigare (eller motsvarande terrängkarta/altimetri för flyg/kryssningsrobotar). Skillnaden nu är att istället för en djupkarta över botten har man en sparat karta över små små olikheter i jordens gravitationskraft - men principen är exakt samma.

Och innan QGPS och INS:er med låg drift under lång tid navigerade ubåtar definitivt med ekolod.

Även om Neptun-ravinen och Tor's tvillingar å de är påhittat av Tom Clancy så är ju ändå principen i stort sett korrekt återged på konceptuell nivå...
Citera
2026-09-01, 21:51
  #11147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Då hade brodern tur att han inte drev in i fartygets kurs.

Ja minst sagt tur...

Det är därför jag bifogat informationsbladet från Australiensiska motsv till sjöfartsverket där de starkt avråder fritidsbåtar att köra i farleder just för att om de får motorstopp så kan de leda till fatala konsekvenser
Citera
2026-09-01, 21:51
  #11148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Broderns båt började brinna ungefär samma tidpunkt som kollisiionen. Det var så brodern upptäckte att ngt hänt med pappan då han inte svarade på samtal då brodern hade fått driftstopp och behövede bogserhjålp. Broderns båt bogserades sedan bort av annan.

Anledningen till att pappan låg ca 2-400m bakom brodern i farleden var för att kunna plocka upp honom/bogsera om han såg att han började driva...

Dom bogserade först men de tog för lång tid så brodern drog igång båten efter samtal från mekanikern som sa att den skulle gå lite till....

Chanstagning..
Var brorsan själv eller hade han också barn med?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in