2026-08-30, 00:18
  #10537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klockbojen
FUP är tillgänglig, fakta ligger på bordet. Tråden går över till påhopp mellan medlemmar. Det som har hänt är både en katastrof och en tragedi. Tragedi för att en mor och en dotter har berövats livet. Katastrof för att situationen med andra marginaler eller ett uns av uppmärksamhet från endera part aldrig hade uppstått. Empati är en sak (som jag hoppas att vi alla besitter), juridik är något helt annat. Det finns en anledning till att Fru Justitia har ögonbindel. Jag sällar mig till Veri’s ståndpunkt. Åklagaren agerar som de flesta politiker nu för tiden, styrda av eventuella känslor från allmänheten.
Ping #veridictores

Tack för det. Väl skrivet!

Nu får vi hoppas att fru justitia gör en objektiv bedömning av det skedda. Problemet hon möter är dock begränsningarna som åklagaren har byggt in i sitt undermåliga åtal, som innebär att den ena parten som har skuld i olyckan absolut inte kan dömas, och att den andra parten faktiskt kan tänkas väcka rimligt tvivel kring sitt eget ansvar, med följden att ingen döms för vållande.

Detta beror då inte på att ingen är skyldig, utan på att åklagaren är inkompetent och i det närmaste korrupt.
Citera
2026-08-30, 00:23
  #10538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Någon som tror att detta var den första närsituationen Albin var inblandad i? Tänker inte fördjupa mig i riskanalys, men varje olycka har föregåtts av X antal incidenter. Mina tankar går till de som har haft den mentala förberedelsen att undvika en olycka med denna omdömeslösa person.

Albin har ju i förhör berättat att han inte har uppsikt annat än framåt när han kör båt, så han har helt säkert varit inblandad i närsituationer tidigare, där andra båtar, till skillnad från honom, har följt sjövägsreglerna med följd att ingen olycka inträffat.

På så vis är sjövägsreglerna ganska orättvisa. Folk som Albin kan bära sig helt hänsynslöst åt gentemot andra båtar utan konsekvens, och när en olycka sedan inträffar så får den andra båten skulden för att inte följt sjövägsregel 5, 7 och 8 m.fl. Det är precis det vi ser i detta fallet.
Citera
2026-08-30, 01:21
  #10539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snickesnacki
Om du tycker att föraren av snipan har begått ett brott så borde du kanske vända dig till polisen och anmäla det?

Vi får väl se vem som har rätt. Jag är tämligen övertygad om att kaptenen kommer att dömas. Dina förvirrade inlägg i tråden kan därmed få tala för sig själva.
Både kapten och lotsen skall dömmas. Man framför inte ett fartyg på detta sätt i en fjord med mycket fritidsbåt trafik med avsaknad av utkik och inte ge akt på radarn, de hade mer än 20 minuter på sig att agera.
Citera
2026-08-30, 01:22
  #10540
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det onormala med den här lotsningen tycks ju vara att lotsen mer eller mindre självständigt körde över en fritidsbåt utan att upptäcka den. Vem som helst som haft ensam vakt hade åkt på detta. Nu är ju lotsen inte med på båten för att avlasta befälhavaren/vaktens befäl, utan för att hjälpa till med navigationen i den specifika farleden. Praxis ÄR att lotsen styr, enklast, bäst och i normala fall säkrast.

Det torde gå alldeles utmärkt att fälla både lotsen och befälhavaren samtidigt. Lotsen har gjort fel genom att accepterat ett alltför stort ansvar, befälhavaren (=vaktens befäl) har gjort fel genom att inte göra det som åligger vaktens befäl, dvs hålla utkik med radarn, hålla visuell utkik etc.
Det jag tycker är konstigt är att vaktschemat på MV bara har en man på bryggan 06-22 i i 5, 6, eller 7h-pass.(Tilläggsprotokoll s.68). Fr.o.m. kl 22 till kl. 06 har man matroserna som utkik ('Watchkeeping"?) i 4h-pass. Då hade det väl varit synnerligen lämpligt att kalla upp matrosen som skulle gå på kl. 22 några timmar tidigare när man gick inomskärs.

Notera att det är lotsen med ombud som begärt ut kaptenens arbetsschema, kanske för att visa att han var utarbetad.
Citera
2026-08-30, 06:24
  #10541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnero52
Både kapten och lotsen skall dömmas. Man framför inte ett fartyg på detta sätt i en fjord med mycket fritidsbåt trafik med avsaknad av utkik och inte ge akt på radarn, de hade mer än 20 minuter på sig att agera.


Korrekt, det är solklart.

En stor ELOGE till åklagaren och de andra som gör ett utomordentligt bra jobb i denna svåra svåra tragedi.
Citera
2026-08-30, 06:26
  #10542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det jag tycker är konstigt är att vaktschemat på MV bara har en man på bryggan 06-22 i i 5, 6, eller 7h-pass.(Tilläggsprotokoll s.68). Fr.o.m. kl 22 till kl. 06 har man matroserna som utkik ('Watchkeeping"?) i 4h-pass. Då hade det väl varit synnerligen lämpligt att kalla upp matrosen som skulle gå på kl. 22 några timmar tidigare när man gick inomskärs.

Notera att det är lotsen med ombud som begärt ut kaptenens arbetsschema, kanske för att visa att han var utarbetad.


Fartyget skulle inte ha fått framföras överhuvudtaget, det här är mycket allvarligt.
Citera
2026-08-30, 06:29
  #10543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Nja, plottern var inte kopplad till Skippo. Däremot delade de sin position vilket borde göra att MV ser dem på AISen med…

Nej isåfall måste man du ha en riktig AIS transceiver om du ska sända AIS data. Skippo presenterar bara AIS data.
Citera
2026-08-30, 07:17
  #10544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola.Bella
Självklart hade en lägre hastighet varit säkrare, eftersom lastfartyget inte hunnit ikapp fritidsbåtar, och eller fritidsbåten hade hunnit veja i tid.

Så vilken fart hade varit säker i just denna sitautionen.

Vilken fart hade du hållit som lots?
Citera
2026-08-30, 07:54
  #10545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola.Bella
Självklart hade en lägre hastighet varit säkrare, eftersom lastfartyget inte hunnit ikapp fritidsbåtar, och eller fritidsbåten hade hunnit veja i tid.

Dom har ett jobb att sköta, kan inte ligga och dra i medelhastigheten som hålls av en snipa. Fritidsbåten hade inte hunnit väja i detta fallet eftersom han aldrig kollade akterut förrän han hörde fartyget och då var det redan i baken på honom.
Citera
2026-08-30, 08:04
  #10546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Breaking News:

Fartyg har en hel del data runt sina egenskaper samlade i olika tabellverk ombord, till exempel girförmåga och kortqaste stoppsträcka, inklusive vilken avdrift man då får i sidled. Läser man den rätt digra FU:n får man se att det materialet har begärts som underlag. Vet man vad man letar efter hittar man ett diagram som visar att Misje Verde kan förväntas stanna på ca 620 meter eller så, med en förväntad avdrift på fyra fartygslängder till babord. Sådant SKALL befälhavaren och styrman känna till och lotsen förväntas ta reda på det.

Nu var ju knappast problemet att göra en sådan katastrofmanöver, utan att a) en slapptask till befälhavare tyckte att lotsen var en "gratis" styrman och b) en omdömeslös lots glatt tog på sig arbetsuppgifter han inte hann med och/eller klarade av ihop med lotsningen.

Breaking News 2:

Sveriges största hamn ÄR byggd långt ut på kusten, och godset och frakterna körs dit och från på lastbilar och tåg (!). Din ide är verkligen inte löjlig :-) .

Problemet är pris.


De största hamnarna är dyra. Uddevalla är billig pga sitt läge. Förr i tiden med oljelagren i bergen och de stora spannmålslagren hade den sitt syfte mer än idag.

Skall man förbjuda alla hamnar utom en då?

Jag är uppväxt vid farleden in till Uddevalla och bara nu i helgen passerade fler fartyg där än under hela juli. Man anpassar trafiken efter turismen ganska kraftigt redan anser jag.

Noterade även ett fartyg som passerade, de hade inga fönster alls akterut från bryggan. Undrar vad det beror på kan ju en del i tråden fundera över.
Citera
2026-08-30, 08:18
  #10547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Albin har ju i förhör berättat att han inte har uppsikt annat än framåt när han kör båt, så han har helt säkert varit inblandad i närsituationer tidigare, där andra båtar, till skillnad från honom, har följt sjövägsreglerna med följd att ingen olycka inträffat.

På så vis är sjövägsreglerna ganska orättvisa. Folk som Albin kan bära sig helt hänsynslöst åt gentemot andra båtar utan konsekvens, och när en olycka sedan inträffar så får den andra båten skulden för att inte följt sjövägsregel 5, 7 och 8 m.fl. Det är precis det vi ser i detta fallet.
Är det orättvist att någon får skulden för att denne inte har följt sjövägsreglerna? Hur skulle reglerna följas i en rättvis verklighet som du vill ha den?
Citera
2026-08-30, 08:20
  #10548
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
Det gäller ju inte bara farleder till havs. Bilister får visserligen färdas på vägarna, men de bör ju inte göra det eftersom det finns nyttotrafik i form av lastbilar och bussar där
Prova att åka i en liten motorbåt i en farled där fartyg på tusentals eller tiotusentals ton rör sig regelbundet, mindre och snabba skärgårdsfärjor på hundratals ton, massvis med motorbåtar och segelbåtar etc.
Även om du håller hyfsad marschfart måste du alltid kolla bakåt regelbundet och alltid om du planerar en kraftigare gir.
Skall du gå framför en stor färja/kryssningsfartyg så gå rätt över, öka farten och håll avstånd.
Att tycka att andra skall ha koll slutar sällan bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in