2026-09-11, 14:41
  #12265
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Men den intressanta frågan är om det är en avsiktlig strategi eller inte. En avsiktlig strategi som nu också i så fall utspelar sig i rätten och där det slutliga målet inte är att få till maximala straff för de två åklagade. Antingen nu eller när det går vidare till högre instans (för det är i stort sett garanterat om det blir fällande domar på de grövre åtalspunkterna).

Du börjar nu vandra in och snudda vid en av de springande punkter jag har nedtecknat i mitt förseglade "Leif GW kostölden"-brev - den första som gör det i tråden 👍🏻

Åklagaren är smartare än många av er ger kredit för - han har målet inställd mot en "Razviazka" som går bortom att bara driva åtalet blint och få till en dom/fällande.

Ni har blundat väldigt mycket för de mer "esoteriska" delarna i ytterkanten av de här fallet och fått tunnelseende.
Citera
2026-09-11, 14:45
  #12266
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Doris har inte uppfyllt sina åtaganden enligt regel 17 eftersom Doris alltför sent vidtog åtgärd för att undvika kollision.

Anledningen till att Doris inte vidtog åtgärd i tid kan härledas till att man inte haft erfoderlig utkik enligt regel 5.

Doris har således brutit mot regel 5 och 17 samt möjligtvis mot regel 9.

Borde inte du veta detta som "expert" på sjövägsreglerna?



Skulle.du rekommendera andra fritidsbåtsskeppare att färdas mitt i farleden utan att hålla ordentlig utkik?

Läs regel 13 igen. Jag tror inte du förstått vad som står där
Citera
2026-09-11, 14:50
  #12267
Medlem
BombaySaphires avatar
Citat:
Lite längre fram fick broderns båt problem igen och det började bolma rök som spred sig in i båten. Han stannade, öppnade kapellet och lyckades släcka branden med en pulversläckare. Sedan bad han sin sambo att ringa brodern och hans fru.

De här två bröderna verkar vara som gjorda för att vistas till sjöss.

https://www.tv4.se/artikel/62aeRkPokykXL1K33La7yE/pappans-bror-vittnar
Citera
2026-09-11, 14:50
  #12268
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Hej. Tack för ditt svar.

Jag har aldrig påstått att Doris varit befriad från sina egna skyldigheter enligt sjövägsreglerna. Att Misje Verde som upphinnande fartyg haft en skyldighet enligt regel 13 innebär naturligtvis inte att Doris därmed varit befriad från exempelvis regel 5 om utkik, regel 17 eller om förutsättningarna är uppfyllda regel 9.

Däremot tycker jag att du uttrycker dig alltför kategoriskt när du skriver att Doris har brutit mot regel 17 därför att åtgärden vidtogs för sent. Regel 17 innehåller flera steg. Utgångspunkten enligt 17 a är att det fartyg som inte ska hålla undan ska hålla sin kurs och fart. När det står klart att det andra fartyget inte vidtar lämpliga åtgärder får det själv vidta åtgärder för att undvika kollision. Först när fartygen befinner sig så nära varandra att en kollision inte kan undvikas enbart genom åtgärder från det fartyg som ska hålla undan uppkommer skyldigheten enligt 17 b att vidta de åtgärder som säkrast leder till att kollision kan undvikas.

För att kategoriskt slå fast ett brott mot regel 17 räcker det därför inte att konstatera att Doris gjorde sin undanmanöver sent. Man måste också bedöma när skyldigheten enligt 17 b faktiskt inträdde, vilka handlingsalternativ som då fanns och vilka åtgärder som faktiskt vidtogs.

När det gäller regel 5 är det en separat fråga. Om föraren av Doris inte upptäckte Misje Verde i tillräckligt god tid på grund av bristande utkik kan det naturligtvis aktualisera regel 5. På motsvarande sätt kan regel 9 aktualiseras om dess förutsättningar är uppfyllda.

Det är dock viktigt att skilja detta från vad som faktiskt prövas i det pågående brottmålet. Åklagaren har beslutat om åtalsunderlåtelse beträffande föraren av Doris. Hans eventuella straffansvar för brott mot sjövägsreglerna är därför inte föremål för någon egen prövning i målet. Rätten har att pröva åtalet mot de personer som faktiskt är åtalade. Det hindrar naturligtvis inte att Doris agerande kan behöva beaktas som en del av händelseförloppet och vid bedömningen av de tilltalades handlande och orsakssambandet. Men det är något annat än att rätten i detta mål ska avgöra om föraren av Doris själv är skyldig till brott.

Inget av detta förändrar heller den fråga som diskuterades. Vem som enligt regel 13 ska hålla undan i en upphinnandesituation. Regel 17 d är dessutom uttrycklig med att regel 17 inte fritar det fartyg som ska hålla undan enligt regel 13 - från dess skyldighet att göra det.

Och nej, jag skulle självklart inte rekommendera någon förare att färdas utan erforderlig utkik. Men det har jag heller aldrig påstått.

Hej Olivia,

Jag håller med delvis i det du skriver. För att göra det enkelt:
Regel 5: Båda har brustit i utkik.
Regel 9. Snipan skulle ha sett fartyget på långt avstånd om de höll utkik och behöver därmed hålla undan då snipan inte vet eller kan se om fartyget är 90 eller 290m långt och inte vet hur djupgående det är - därför måste snipan ta höjd för att det ej kan navigera och hålla undan. Snipan har därmed brutit mot regel 9.

Regel 13: Pga av att snipan inte gör detta (enligt regel 9) blir ju det givetvis en upphinnandesituation, där fartyget har skyldighet att väja. Nu ser ju inte fartyget snipan så därav blir det omöjligt att väja, men de har juridiskt brutit mot regel 13 men brustit i regel 5 innan. När det kommer till regel 17 kommer den bli ointressant även den då snipaföraren hade behövt hålla utkik innan för att kunna göra bedömning. Och ifall den hade sett fartyget, skulle den ändå agera utifrån regel 9.

Snipan har alltså brutit mot regel 5 och 9 (då har jag inte nämnt regel 2)
Och fartyget mot regel 5 och 13.

Varför endast fartygets befäl är åtalat förblir en gåta
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-11 kl. 14:58.
Citera
2026-09-11, 15:04
  #12269
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
Du börjar nu vandra in och snudda vid en av de springande punkter jag har nedtecknat i mitt förseglade "Leif GW kostölden"-brev - den första som gör det i tråden 👍🏻

Åklagaren är smartare än många av er ger kredit för - han har målet inställd mot en "Razviazka" som går bortom att bara driva åtalet blint och få till en dom/fällande.

Ni har blundat väldigt mycket för de mer "esoteriska" delarna i ytterkanten av de här fallet och fått tunnelseende.

Vad jag hoppas på är att det blir skärpta regler för yrkestrafik. Mycket hårdare säkerhetskrav. Svart låda med video både från brygga samt med 360 grader runt om fartyget. Skelettetbemanning verboten.
Lotsar skall periodvis genomföra komplett lämplighetsbedömning och prov i simulator likt piloter - dessa skall självklart vara återkommande.
Rederi skall beläggas med större vite och näringsförbud vid upprepade överträdelser.
Besättningarna skall få tillgång till whistleblowing verktyg där de enkelt och anonymt lätt kalla till sig inspektörer för missförhållande. Rederier som vill verka i svenska vatten skall bara få rätt att göra det om de kan upprätta en garanterad säkehetsfond där de är skyldiga att sätta in 25 miljoner kronor (summan kan variera). Skulle brister ske kan vite direkt dras från denna kassan.
Citera
2026-09-11, 15:07
  #12270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
.

Förstår jag det rätt säger STCW, reglerna som bland annat reglerar vakthållning, att en utkik inte får syssla med något annat än att hålla utkik, vilket ju låter närmare självklart.

Lotsen vet alltså då att kaptenen inte kan fungera som utkik, då lotsen vet och ser att kaptenen de facto sysslar med annat och dessutom vet att han är befälhavare på fartyget och inte samtidigt kan vara utkik.

Det finns inget i STCW som motsäger att befälhavare kan agera utkik.

Du har dock rätt i att han inte kan vara sysselsatt med andra uppgifter i samband med att agera utkik.
Citera
2026-09-11, 15:07
  #12271
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag håller inte riktigt med om din generella beskrivning av lagtolkning. Utgångspunkten är lagtexten och dess ordalydelse. Vid tolkningen beaktas sedan bland annat bestämmelsens systematiska sammanhang, förarbeten, rättspraxis och ändamål. Lagstiftarens avsikt är alltså relevant och kan naturligtvis ha stor betydelse, men den är en tolkningsfaktor - inte något som generellt gäller "i stället för" den skrivna bestämmelsen.

Detta blir särskilt viktigt inom straffrätten. Högsta domstolen, HD har återkommande betonat legalitetsprincipens krav på att en straffrättslig tolkning måste ha förankring i lagtexten. HD har exempelvis uttalat att även förarbetsuttalanden och litteratur kan ges betydelse - men att en tolkning måste kunna knytas på ett rimligt och förutsebart sätt till lagtexten eller entydig rättspraxis. Det går alltså inte att sätta ordalydelsen åt sidan enbart med hänvisning till vad man uppfattar som lagstiftningens övergripande syfte.

Självklart kan man inte döma mot själva lagtexten, i så fall är den felaktig och borde aldrig ha passerat granskningen (vid lagens tillkomst). Däremot utgår man i prejudicerande domslut i huvudsak från lagstiftarens mål med lagtexten (vilket framgår av förarbeten mm.).

I just den här lagstiftningen, dvs. de internationella sjöfartsregler som den svenska lagstiftningen hänvisat till, är utgångspunkten uttryckligen att undvika olyckor. Sjöfartsreglerna är alltså inte skrivna för att klargöra vem som ska hållas ansvarig för olyckor, utan för att klargöra ansvaret för att undvika olyckor. Det kan låta som "samma sak", men det är i själva verket en helt avgörande och väsentlig skillnad. Det är för övrigt också (enligt mig) varför så många "landkrabbor" går bet när det gäller sjöfartsreglerna, för när gäller vägtrafik fokuserar en hel del av lagstiftningen på "fel" och "rätt", och vem som har "mera fel". Det förhållningssättet är egentligen inte applicerbart på sjöfartsreglerna, som istället bygger på var och ens eget ansvar att undvika olyckor, i alla lägen.

Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
När det gäller ditt exempel om att min tolkning skulle innebära att ett litet fartyg får framföras i "hurudan hastighet som helst" håller jag inte med om den slutsatsen. Att ett upphinnande fartyg ska hålla undan enligt regel 13 innebär inte att det upphunna fartyget är befriat från övriga sjövägsregler. Även ett mindre fartyg omfattas av bland annat regel 5 om utkik, regel 6 om säker fart, regel 7 om risk för kollision och regel 8 om åtgärder för att undvika kollision. Om förutsättningarna för regel 9 b är uppfyllda har det dessutom en skyldighet att inte hindra passagen för ett fartyg som endast kan framföras säkert i den trånga farleden.

Regel 13 gäller alla fartyg oberoende av storlek när de är i sikte av varandra - oavsett om det är öppet vatten, en farled eller en trång farled. Om regel 13 är tillämplig ska det upphinnande fartyg hålla undan för det upphunna fartyget. Ett stort fartyg upphör inte att vara upphinnande enbart därför att det upphunna fartyget är mindre.

Jag missförstod i så fall det du skrev, eftersom jag uppfattade som att man kan lägga allt annat åt sidan och istället i huvudsak utgå från regel 13. Det var mest det jag opponerade mig åt. I de sjöförklaringar och andra situationer jag varit involverad i har det, precis som jag försökte beskriva, varit fråga om hur och om alla involverade parter genom sitt eget handlande själva har brutit mot sjöfartsreglerna. Inte om vilken regel som skulle trumfa de andra, och inte om vem som "skyldig" respektive "oskyldig". I de flesta fall är nämligen båda parterna skyldiga, eftersom reglerna utgår från att man alltid måste ha koll (utkik) och alltid undvika kollision/olyckor.

Det finns också ett intressant specialfall i form av "ensamseglare", som av fysiologiska orsaker är tvungna att bryta mot regeln om kontinuerlig utkik (eftersom också ensamseglare behöver sova ). Nu är jag absolut ingen expert, men dels är en sovande ensamseglare som kolliderar med en annan båt alltid också själv skyldig, och dels tillämpas olika tumregler om hur länge man kan sova beroende på om man är i en trafikerad del av havet eller ute på öppet hav. Tumreglerna bygger på hur lång fri sikt man har mot horisonten och hur snabbt en kollisionssituation kan uppstå.

Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Anledningen till att regel 13 finns är för att fartyg som kommer ikapp ett annat bakifrån är det fartyg som skapar upphinnandesituationen. Det går snabbare än det framförvarande fartyget och har normalt möjlighet att upptäcka situationen, bedöma hur omkörningen ska ske och välja när och på vilken sida det ska passera. Det upphunna fartyget har däremot sämre möjlighet att följa vad som sker akterut. Därför läggs huvudansvaret för att genomföra omkörningen säkert på upphinnaren.

Det har nog inte med möjligheterna att följa med vad som händer att göra, varken förut eller akterut. Att passera ett annat fartyg är ett medvetet val där ansvaret av den orsaken landar på det fartyg som gör det beslutet. Om man väljer att köra om är man skyldig att (återigen) göra det på ett sånt sätt att det inte uppstår en olycka/kollision.

Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
För att det ska handla om en trång farled ska två rekvisitet vara uppfyllda.
1. Farvattensrekvisitet: Det måste vara en trång farled eller ett trångt farvatten i regel 9:s mening.
2. Fartygsrekvisitet: Det andra fartyget måste vara ett fartyg som "endast kan framföras säkert inom en sådan farled eller ett sådant farvatten".

Farvattenrekvisitet avgörs genom en objektiv bedömning av själva farvattnet och hur det används för navigation. Sjövägsreglerna anger ingen viss bredd. I rättspraxis och sjörättslig litteratur tittar man bland annat på den faktiskt navigerbara bredden, djupförhållanden, grund och andra hinder, farledens form och kurvor, utprickning, trafikförhållanden och hur sjöfarande normalt använder området. Ett brett vattenområde kan därför ändå innehålla en trång navigerbar passage.

Fartygsrekvisitet avgörs däremot fartygsspecifikt, genom att sätta just fartygets egenskaper i relation till farvattnet. Man kollar på djupgående, längd/bredd, manöverförmåga, svängradie, tillgängligt djup och utrymme utanför farleden samt exempelvis vind, ström och vattenstånd vid tillfället.

I det här fallet har kammaråklagaren gjort bedömningen att farleden vid olycksplatsen inte ska bedömas som en trång farled.

Men poängen i det här fallet är att åklagaren inte var med när det begav sig, och därför har hans åsikt/bedömning om "trång farled" ingen inverkan på parternas eget ansvar under situationen, bortsett från att utgöra en "efterklok bedömning". Eftersom båda parterna förväntas känna sin egen farkost men omöjligtvis kan känna till den andra, utgör "trång farled" i praktiken en bedömning som måste göras i stunden på de båda involverade fartygen/båtarna. I den bedömningen är det, precis som i övrigt, ett grundläggande krav på att undvika kollision/olycka, det är inte fråga om vem som har "rätt" eller "fel" att bete sig på nåt visst sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
I övrigt håller jag med dig om att sjövägsreglerna finns för att skapa förutsägbarhet och säkerhet på sjön och därmed undvika missförstånd som sedan leder till kollision.

Jag tror också att domen i detta fall kommer att överklagas till högre instans.

Avslutningsvis så beror en stor del av missförstånden och påståenden i den här tråden på ett grundläggande missförstånd om att sjöreglerna funkar så som i vägtrafiken, där man t.ex. har rätt att köra mot grönt ljus eller från höger, och om nån kör in i dig så är det bara den andras fel.

Enligt sjöreglerna är alla sådana situationer i allmänhet och utgångsmässigt båda parternas fel. Alla är i alla lägen skyldiga att på alla sätt undvika kollision och olyckor, och man går skuldfri endast om det å egen sida har varit helt omöjligt att undvika olycka/kollision. Man bär alltid sitt eget ansvar, och hela det egna ansvaret till 100%.

Vilket, för att återgå till rättegången, verkar vara försvarets linje. Man talar om "en olycklig följd av omständigheter", där omständigheterna något förenklat i själva verket är en räcka av brott mot sjöreglerna på både snipan och fartyget. Det är också (enligt mig) det logiska och juridiskt korrekta sättet att behandla den tragiska olyckan, och det ska bli intressant att se vad rätten kommer fram till i slutändan.

Och med det är jag klar.

Tack än en gång för ett sakligt och belysande inlägg.
__________________
Senast redigerad av Graavarg 2026-09-11 kl. 15:11.
Citera
2026-09-11, 15:08
  #12272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Läs regel 13 igen. Jag tror inte du förstått vad som står där

Regel 13 är gäller framförally för Misje Verde. Jag diskuterar här Doris skyldigheter. Du får lära dig att skilja på dessa två.
Citera
2026-09-11, 15:09
  #12273
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Vad jag hoppas på är att det blir skärpta regler för yrkestrafik. Mycket hårdare säkerhetskrav. Svart låda med video både från brygga samt med 360 grader runt om fartyget. Skelettetbemanning verboten.
Lotsar skall periodvis genomföra komplett lämplighetsbedömning och prov i simulator likt piloter - dessa skall självklart vara återkommande.
Rederi skall beläggas med större vite och näringsförbud vid upprepade överträdelser.
Besättningarna skall få tillgång till whistleblowing verktyg där de enkelt och anonymt lätt kalla till sig inspektörer för missförhållande. Rederier som vill verka i svenska vatten skall bara få rätt att göra det om de kan upprätta en garanterad säkehetsfond där de är skyldiga att sätta in 25 miljoner kronor (summan kan variera). Skulle brister ske kan vite direkt dras från denna kassan.

Du har varit en idiot genom hela tråden.
Tänker inte resonera med dej.
Du förstår inte sjöfart.

Försök istället förstå vad TjingTjongMing69 försöker förklara för dej - du lyssnar uppenbarligen inte på han utan fantiserar ihop egna tolkningar av COLREG.
Citera
2026-09-11, 15:11
  #12274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Kan du då inte utveckla ditt resonemang om hur Doris handlat gentemot regel 17...

Anledningen till att jag uttalar mig kategoriskt om regel 17 är att vi redan har facit på utfallet av Doris agerande.

Hej.

Att en kollision faktiskt inträffade visar att de åtgärder som sammantaget vidtogs inte lyckades förhindra kollisionen. Det bevisar däremot inte i sig att Doris har brutit mot regel 17. Regel 17 måste bedömas utifrån de olika skyldigheter som uppkommer under händelseförloppet.

Regel 17 behandlar hur ett upphunnet fartyg ska agera vid en upphinnandesituation. Enligt regel 17 a punkt 1 ska det upphunna fartyget - i detta fall Doris - hålla sin kurs och fart. Enligt regel 17 a punkt 2 får Doris dock vidta åtgärder för att undvika kollision genom egen manöver så snart det står klart att det fartyg - i detta fall Misje verde - som är egentligen är skyldigt att hålla undan - enligt regel 13 - inte vidtar lämpliga åtgärder. Doris har i detta skedde alltså en möjlighet - men inte en skyldighet att vidta åtgärder. Om Doris och Misje verde däremot av någon anledning kommer så nära varandra att kollision inte kan undvikas enbart genom att Misje verde vidtar åtgärder - så ska Doris enligt regel 17 b - vidta de åtgärder som säkrast leder till att en kollision kan undvikas. Regel 17 d är tydlig med att regel 17 inte fritar skyldigheten för det fartyg som ska hålla undan enligt regel 13.

Av förundersökningen framgår att föraren av Doris uppger att han upptäckte Misje Verde först när fartyget befann sig mycket nära. Han säger att han då girade styrbord så fort han kunde och gav full gas men inte hann undan.

Det kan naturligtvis diskuteras varför han inte upptäckte Misje Verde tidigare. Där tycker jag att regel 5 om erforderlig utkik är betydligt mer direkt relevant. Han får också uttryckligen frågor i förundersökningen om varför han inte uppmärksammade fartyget tidigare.

Men ett eventuellt brott mot regel 5 innebär inte automatiskt att man därmed också har bevisat ett brott mot regel 17. Det är två olika regler med olika rekvisit.

Dessutom prövas inte föraren av Doris eventuella straffansvar i den här rättegången eftersom åklagaren har beslutat om åtalsunderlåtelse. Hans agerande kan naturligtvis fortfarande ha betydelse för bedömningen av händelseförloppet och de tilltalades ansvar, men rätten ska inte i detta mål döma honom för ett eventuellt brott mot regel 5, 9 eller 17.
Citera
2026-09-11, 15:16
  #12275
Medlem
Rätten verkar inte tycka om åklagaren. Expressen skriver:
"Rättens ordförande avbryter åklagaren flera gånger när hon tycker att han ställer ledande frågor med dömande påståenden till lotsen. När åklagaren inte lyssnar utan gör det på nytt härsknar hon till rejält".

Kanske blir till hans nackdel.
Citera
2026-09-11, 15:42
  #12276
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det vore oerhört märkligt och stötande om lotsen kan undvika ansvar med hänvisning till lotsens allmänna rättsliga ställning ombord.

Då gäller det ju också att han agerat i enlighet med denna ställning, medan det nu är tydligt att han de facto agerar och vet att han agerar som rorgängare på ett fartyg som saknar speciell utkik, vilket är ett dubbelt fel. Han vet att han i inte agerar som lots utan i praktiken som någon som både framför fartyget och håller utkik samtidigt.

Förstår jag det rätt med STCW vet han att eftersom kaptenen är befälhavare får kaptenen inte samtidigt agera utkik under de förhållanden som gäller i farled i skymningen och då faller hans försvar att han trodde kaptenen höll utkik.
Åklagaren yrkar på fängelse för båda:
Citat:
Åklagaren yrkar på några månaders fängelse för befälhavaren och lotsen på grund av straffbar oaktsamhet.

Han pekar också på att befälhavaren nämnt i förhör att han har det juridiska ansvaret för olyckan. Lotsen borde också förstått att befälhavaren inte höll utkik när han tilläts syssla med annat.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/efter-batolyckan-vid-tjorn-nu-startar-rattegangen-mot-lotsen-och-befalhavaren
Det ligger i linje med min gissning på 3-4 månader baserat på liknande rättsfall.

Kaptenens försvarare skyller på lotsen, och omvänt:
Citat:
Advokaten pekar på att befälhavaren visserligen är den som har det yttersta ansvaret för säkerheten, men att det inte automatiskt gör att han ska straffas för det som hänt.

– Det innebär inte att han har ett strikt ansvar eller med automatik ett straffrättsligt ansvar. Åklagaren måste visa vad befälhavaren personligen borde ha gjort, säger Taavi Tuula.

Han säger att det dessutom är lotsen som är den som har framfört fartyget och lyfter fram lotsens erfarenhet.
(ibid.)
Kaptenen har en nackdel när han hela tiden referaras till som ”befälhavaren”. Han är ju ’sjökapten’ jämnt men bara ’befälhavare’ i vissa situationer. Denna benämning gör det inte lättare att slippa ansvar.

Intressant att se vad kaptenen gör om han blir fälld och får säg 3 månader. Det straffet har han ju då nästan avtjänat (2/3?) och kan åka hem till Ryssland. Om han överklagar så måste han ju tillbaka hit till HR-förhandlingen, där han teoretiskt skulle kunna få längre straff.
Lotsen överklagar förstås allt utom friande dom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in