Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-09-05, 19:58
  #445
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Vi tolererar er tolerans mot ondskan, ni tolererar inte oss för vår intolerans mot ondskan. Var det klarare?

Människor är inte onda, människor gör onda handlingar. Det 'era' metoder leder till är mer ondska, eftersom 'ni' inte har en medel-måls analys. Vill man få bort onda handlingar behöver man få bort sjukdomen (klassamhället) och inte symptomen (våldsbrott). Det är klart att åtminstone jag inte tolererar 'er' fullständiga likgiltighet inför brottslingars liv.

Jag har sett ungdomar som inte borde dömas eftersom det skulle förstöra dem mer och stämpla ut dem och placera dem i fack med andra emotionellt störda ungdomar, ändå dömas, medan deras föräldrar som inte har råd att vara hemma på grund av ensamstående arbete, eller ork på grund av droger, lämnas vind för våg av samhället. Det är klasspolitik, mer destruktiv än många sk brott, och på grund av 'er' likgiltighet dör människor.

Nu påstår jag inte, och har inte påstått att man ska låta antisociala handlingar pågå ostraffat, men man måste ha som fokus att det inte ska upprepas, inte att samhället ska hämnas. Nu påstår jag också att de som blir offer för de här handlingarna för sin trygghet kanske behöver samhällets hämnd, och då ska de också få det, men symboliskt och inte för samhällets egen skull. Brottslingarna ska tas om hand.

Vidare är jag mycket väl medveten om att det är skillnad på brottslingar och brottslingar, på brott och brott så det går inte att säga generellt vad ett straff ska innebära.

Att tappa tron på andra människor som du uppenbarligen visar prov på är livsfarligt för ett samhälles trygghet och stabilitet, så det är klart att jag inte accepterar det. Att prata om människor som onda är överhuvudtaget att visa prov på skrämmande naivitet.

För övrigt trodde jag att fasci kom från fasces, spöknippe, och inte kamp.
__________________
Senast redigerad av 1:aHjälpen 2008-09-05 kl. 20:04.
Citera
2008-09-05, 20:35
  #446
Avstängd
Lektorn

Jag har ju förklarat för dig att du inte klarar av källhantering, så därför kan man länka vad skit som helst till dig, man får ju samma resultat.

"ondska" herregud, du svänger dig verkligen med begrepp du. När kommer objektivitet,godhet, neutral och sanning?
Citera
2008-09-05, 20:39
  #447
Medlem
urverksapelsins avatar
Låt höra!

Citat:
Ursprungligen postat av 1:aHjälpen
För övrigt trodde jag att fasci kom från fasces, spöknippe, och inte kamp.
Helt sant, klantigt av mig, och nu rättat "it is derived from the Italian word fascio, which means "bundle" or "union", and from the Latin word fasces".
Ändrar dock inte att vilken grupp ("union") som helst kunde använda det innan Mussolini.
Citat:
Människor är inte onda, människor gör onda handlingar.
Urlöjlig och skrattretande reservation. Människor ÄR sina handlingar.
Din kommentar accepteras inte av dina egna "kamrater" eller dig själv när konservativa säger "vi accepterar homosexuella människor, men inte deras homosexualitet!"
Det argumentet böjer du dig inte för. För då är det vita, heterosexuella män som talar, gärna kristna och med högre inkomst än genomsnittet och KDS väljare.
Men när det gäller låginkomsttagare, "trasproletärer", gärna icke-vita och illa ansedda av resten av samhället då VIPS är det dags att plocka fram snyftnäsduken om skillnaden mellan handlingen och människan.

Hyckleri kallas det.

Citat:
Det 'era' metoder leder till är mer ondska, eftersom 'ni' inte har en medel-måls analys. Vill man få bort onda handlingar behöver man få bort sjukdomen (klassamhället) och inte symptomen (våldsbrott).
Och vad får dig att tro att din "analys" av samhället och dess "klassamhälls"principer är korrekta. I sjävla verket vet vi att de är felaktiga; onda handlingar försvann inte i Sovjet, Kina, Kuba, Kampuchea trots att "klassamhället" var avskaffat, och enligt den imbecilla marxistiska - anarkistiska - kiliastiska - milleniaristiska myten skulle världen förvandlas till ett Paradis på jorden då "klasserna" och "klasskampen" och "klassamhället" var borta.
Så blev det nu inte, alltså har du fel.
Din analys är felaktig, dina premisser är felaktiga.

Citat:
Det är klart att åtminstone jag inte tolererar 'er' fullständiga likgiltighet inför brottslingars liv.
Jag anklagar dig för fullständig likgiltighet för brottslingars liv bara de tillhör "rätt" gärningsmannaprofil, dvs "rätt" socio-ekonomiska gruppering, tex en SIBA-direktör som kidnappar en värsting.
Citat:
Jag har sett ungdomar som inte borde dömas eftersom det skulle förstöra dem mer och stämpla ut dem och placera dem i fack med andra emotionellt störda ungdomar, ändå dömas, medan deras föräldrar som inte har råd att vara hemma på grund av ensamstående arbete, eller ork på grund av droger, lämnas vind för våg av samhället. Det är klasspolitik, mer destruktiv än många sk brott, och på grund av 'er' likgiltighet dör människor.
Och jag har sett ungdomar med medelklassbakgrund, men pengar och bekymrade föräldrar, från platser som Mölnlycke och uppväxt utan droger; inte fan blev de laglydiga för det. Kriminellt pack väljer sina liv; det finns inget att skylla på.
Det är inte pga min och de minas likgiltlighet människor dör; det är pga liberalernas och kommunisternas likgiltlighet inför att straffa människor som folk dör.
Som jag sade: det funkar i Saudiarabien.

Citat:
Brottslingarna ska tas om hand.
Jo, jag har förstått attt du tycker det. Du behöver inte upprepa det mer. Jag å min sida tycker de borde göras fysiskt inkapabla att begå fler brott. Det löser problemen.
Citat:
Att prata om människor som onda är överhuvudtaget att visa prov på skrämmande naivitet.
Det menar du inte? Tråden handlar om syndikalism; jag tycker mig minnas att syndikalismens och SACs och hela samhällets godmodighet och överseende med kriminella förr i tiden var utslag av "naivitet" enligt SAC för tio år sedan (jag har läst på vetdu!).
Men kanske dåvarande tidningen Arbetaren och dess ledare inte på den tiden var representativ för rörelsen? Kanske du tar tillbaka vad de sagt? Kanske vi ändrar oss igen? Liksom ni ändrar er i varje annan fråga?
Citera
2008-09-05, 20:41
  #448
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Lektorn
Jag har ju förklarat för dig att du inte klarar av källhantering, så därför kan man länka vad skit som helst till dig, man får ju samma resultat.
"ondska" herregud, du svänger dig verkligen med begrepp du. När kommer objektivitet,godhet, neutral och sanning?
Loopy, det räcker utmärkt med att säga "Oj, jag Loop hade visst fel!"
Varför kallar du mig "lektorn" förresten? Jag är inte lektor, ej heller har jag någonsin gjort anspråk på att vara lektor?
Citera
2008-09-05, 21:10
  #449
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Helt sant, klantigt av mig, och nu rättat "it is derived from the Italian word fascio, which means "bundle" or "union", and from the Latin word fasces".
Ändrar dock inte att vilken grupp ("union") som helst kunde använda det innan Mussolini.

Det har jag inte heller påstått, däremot blev det efter mussolini intimt sammanknippat med honom och hans efterföljande.

Citat:
Urlöjlig och skrattretande reservation. Människor ÄR sina handlingar.
Din kommentar accepteras inte av dina egna "kamrater" eller dig själv när konservativa säger "vi accepterar homosexuella människor, men inte deras homosexualitet!"
Det argumentet böjer du dig inte för. För då är det vita, heterosexuella män som talar, gärna kristna och med högre inkomst än genomsnittet och KDS väljare.
Men när det gäller låginkomsttagare, "trasproletärer", gärna icke-vita och illa ansedda av resten av samhället då VIPS är det dags att plocka fram snyftnäsduken om skillnaden mellan handlingen och människan.
Hyckleri kallas det.

sedan när har jag tyckt man ska slänga in vita, kristna, konservativa, heterosexuella män som är höginkomsttagare i fängelset för sina åsikter?

edit: och hugga händerna av dem?

Citat:
Och vad får dig att tro att din "analys" av samhället och dess "klassamhälls"principer är korrekta. I sjävla verket vet vi att de är felaktiga; onda handlingar försvann inte i Sovjet, Kina, Kuba, Kampuchea trots att "klassamhället" var avskaffat, och enligt den imbecilla marxistiska - anarkistiska - kiliastiska - milleniaristiska myten skulle världen förvandlas till ett Paradis på jorden då "klasserna" och "klasskampen" och "klassamhället" var borta.
Så blev det nu inte, alltså har du fel.
Din analys är felaktig, dina premisser är felaktiga.

Jämställ helst inte mig med Sovjet, Kina, Kuba eller Kampuchea vurmare, eller andra stalinister heller för den delen.

Citat:
Jag anklagar dig för fullständig likgiltighet för brottslingars liv bara de tillhör "rätt" gärningsmannaprofil, dvs "rätt" socio-ekonomiska gruppering, tex en SIBA-direktör som kidnappar en värsting.
Och jag har sett ungdomar med medelklassbakgrund, men pengar och bekymrade föräldrar, från platser som Mölnlycke och uppväxt utan droger; inte fan blev de laglydiga för det. Kriminellt pack väljer sina liv; det finns inget att skylla på.
Det är inte pga min och de minas likgiltlighet människor dör; det är pga liberalernas och kommunisternas likgiltlighet inför att straffa människor som folk dör.
Som jag sade: det funkar i Saudiarabien.

Hade en SIBA-direktör kidnappat en värsting, hade jag nog tyckt han borde få samma straff som om en värsting kidnappat en SIBA-direktör. Att jag däremot inte tycker att en SIBA-direktör är värd sina pengar är en annan femma. Av intresse, om du inte är liberal, och inte kommunist, och uppenbarligen inte syndikalist eller fascist, vad är du då? Rätt och slätt konservativ?

Citat:
Jo, jag har förstått attt du tycker det. Du behöver inte upprepa det mer. Jag å min sida tycker de borde göras fysiskt inkapabla att begå fler brott. Det löser problemen.


Tycker du att Saudiarabien är ett mönsterland?

Citat:
Det menar du inte? Tråden handlar om syndikalism; jag tycker mig minnas att syndikalismens och SACs och hela samhällets godmodighet och överseende med kriminella förr i tiden var utslag av "naivitet" enligt SAC för tio år sedan (jag har läst på vetdu!).
Men kanske dåvarande tidningen Arbetaren och dess ledare inte på den tiden var representativ för rörelsen? Kanske du tar tillbaka vad de sagt? Kanske vi ändrar oss igen? Liksom ni ändrar er i varje annan fråga?

Vaaaa nu tappar du mig. Jag vet inte vad SAC har sagt förr, jag är svartröd men inte medlem i syndikalisterna, fast jag stödjer dem givetvis. Jag förstår inte vad det har med vår debatt att göra vad SAC tyckte för tio år sedan, jag var inte syndikalist då.
Citera
2008-09-05, 23:42
  #450
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Loopy, det räcker utmärkt med att säga "Oj, jag Loop hade visst fel!"
Varför kallar du mig "lektorn" förresten? Jag är inte lektor, ej heller har jag någonsin gjort anspråk på att vara lektor?

Förlåt mig adjunkten, för det är ju det du hela tiden vill vara och inte är.

Jag har fel ibland, men inte lika ofta som du.

Hur var det med De okränkbaras odysse?
Citera
2008-09-06, 10:03
  #451
Medlem
urverksapelsins avatar
[quote=1:aHjälpen]
Citat:
Det har jag inte heller påstått, däremot blev det efter mussolini intimt sammanknippat med honom och hans efterföljande.
Jag har aldrig påstått att du påstått det. Du behvöer inte reagera med reflexmässig blockering, det var riktat till loop, och bara ett klargörande inte ett angrepp, så du kan faktiskt sluta uppfatta den sortens enkla klara svar som påhopp.

Citat:
sedan när har jag tyckt man ska slänga in vita, kristna, konservativa, heterosexuella män som är höginkomsttagare i fängelset för sina åsikter?
Jag har aldrig påstått det. Varför hittar du på en massa smörja om vad jag säger? Det jag sagt är att du inte övertygas av åsikter från dessa människor.

Citat:
Jämställ helst inte mig med Sovjet, Kina, Kuba eller Kampuchea vurmare, eller andra stalinister heller för den delen.
För det första är sanningen i den marxistiska dogm jag lade fram gemensam för alla som delar tron på att "klassamhället" avgör handligarna. Du har alltså dömt dig med egna ord. Det faktum att ni åt vänster hela tiden bråkar med varandra om rätt tillämpling av läran ändrar inte detta faktum. Jag kunde givit exempel på anarkistisk/syndikalistiska situationer istället, men det behövs inte. Din lära är logiskt fel, erkänn detta istället för att märka ord om "Kampuchea -76" kontra "Aragonien -36"
Citat:
Hade en SIBA-direktör kidnappat en värsting, hade jag nog tyckt han borde få samma straff som om en värsting kidnappat en SIBA-direktör.
Äntligen börjar vi komma till pudelns kärna. Och det är här hela diskussionen centrerar kring. Och nu måste jag komma med ett kategoriskt uttalande: Du ljuger!
Alla som är till vänster om Mona Sahlin och påstår det du säger här ljuger.
Detta är min fullständiga övertygelse och jag blir inte övertygad förrän jag sett bevis på motsatsen.
Bevisen för att jag har rätt har jag givit i dussintal i min bok Den styckade stjärnans union.
Citat:
Av intresse, om du inte är liberal, och inte kommunist, och uppenbarligen inte syndikalist eller fascist, vad är du då? Rätt och slätt konservativ?
JAg kallar mig populist; i originabetydelse, inte i Gudrun Schyman variant. Snarare som Bert Karlsson runt 1990.
Citat:
Tycker du att Saudiarabien är ett mönsterland?
Nej. JAg talade om en specifik attityd i deras samhälle i ett speciellt område.
Citat:
. Jag vet inte vad SAC har sagt förr, jag är svartröd men inte medlem i syndikalisterna, fast jag stödjer dem givetvis. Jag förstår inte vad det har med vår debatt att göra vad SAC tyckte för tio år sedan, jag var inte syndikalist då.
Tanken är att du skall säga "oj, användes det ordet naiv på ett helt annat sätt av SAC för bara tio år sedan? Så min användning av ordet 'naiv' var ur syndikalistiskt perspektiv helt uppåt väggen"
Citera
2008-09-06, 11:58
  #452
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Jag har aldrig påstått att du påstått det. Du behvöer inte reagera med reflexmässig blockering, det var riktat till loop, och bara ett klargörande inte ett angrepp, så du kan faktiskt sluta uppfatta den sortens enkla klara svar som påhopp.

Sluta skriv ut dem som påhopp då

Citat:
Jag har aldrig påstått det. Varför hittar du på en massa smörja om vad jag säger? Det jag sagt är att du inte övertygas av åsikter från dessa människor.
Jag övertygas lika lite eller lika mycket av åsikter från personer från lägre klassser, det betyder inte att jag inte kan se dem som personer. Det är en dålig paralell, du påstod att jag borde acceptera dina åsikter, men du accepterar inte deras handlingar. Du vill slänga folk i fängelse och hugga av deras händer, så länge du bara snackar om det är det väl lugnt, men om du försöker handla, så kan ju jag knappast visa min motvilja med bara en åsikt?

Citat:
För det första är sanningen i den marxistiska dogm jag lade fram gemensam för alla som delar tron på att "klassamhället" avgör handligarna. Du har alltså dömt dig med egna ord. Det faktum att ni åt vänster hela tiden bråkar med varandra om rätt tillämpling av läran ändrar inte detta faktum. Jag kunde givit exempel på anarkistisk/syndikalistiska situationer istället, men det behövs inte. Din lära är logiskt fel, erkänn detta istället för att märka ord om "Kampuchea -76" kontra "Aragonien -36"

Jaha, om man påstår att det finns ett klassamhälle så vill man ha massmord.. pinsamt.

Citat:
Äntligen börjar vi komma till pudelns kärna. Och det är här hela diskussionen centrerar kring. Och nu måste jag komma med ett kategoriskt uttalande: Du ljuger!
Alla som är till vänster om Mona Sahlin och påstår det du säger här ljuger.
Detta är min fullständiga övertygelse och jag blir inte övertygad förrän jag sett bevis på motsatsen.
Bevisen för att jag har rätt har jag givit i dussintal i min bok Den styckade stjärnans union.

Nähe, vad vill du ha för sorts bevis då? Jag har lite svårt att ordna det och visa dig ifrån var jag sitter... antar man måste hamna i sådana situationer först?

Citat:
JAg kallar mig populist; i originabetydelse, inte i Gudrun Schyman variant. Snarare som Bert Karlsson runt 1990.

Populisterna var ett parti i amerika, det är originalbetydelsen... guddran är ju inte populist så du kan få behålla ordet för dig själv.

Citat:
Nej. JAg talade om en specifik attityd i deras samhälle i ett speciellt område.
åh men jag är säker på att du uppfattar saudi som ett mönstersamhälle. fy fan... ni wahhabiter är alla likadana...

Citat:
Tanken är att du skall säga "oj, användes det ordet naiv på ett helt annat sätt av SAC för bara tio år sedan? Så min användning av ordet 'naiv' var ur syndikalistiskt perspektiv helt uppåt väggen"

Hehehehe okej. Då pratade de om någonting annat för tio år sedan då, eller så de väl fel. Men vi behöver inte använda naiv då, vi kan säga äcklig och korkad? Är det ett bättre ord att använda på dig?
__________________
Senast redigerad av 1:aHjälpen 2008-09-06 kl. 12:52.
Citera
2008-09-06, 12:17
  #453
Avstängd
Så Tobbe, du är alltså högersosse som inte gillar folk från länder utan dansbandstradition?
Vad fint. Hoppas du trivs med att rösta SD och inbilla dig att det är lika rumsrent som NyD var 91.

Du drog upp Kampuchea 76, vad säger du då om det socialistiska Vietnam 79 som gick in och gjorde slut på skiten? Det är väl en sådan händelse som inte kan ske enligt dig. Dessutom ett Vietnamn som är osams med Kina, som du ju gillar på den tiden.

Det är fantastiskt vad gärna du formulerar de svar du vill ha ifrån folk. Man börjar ju ana hur du fått ihop dina citat från proffessorer mm som du intervjuat.
Citera
2008-09-06, 20:37
  #454
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 1:aHjälpen
Sluta skriv ut dem som påhopp då
Per säger 'Titta en fiskmås", Pål svarar "Sluta hacka på mig för att du vet att en mås bajsade på min bil"; Per svarar "Jag sade bara 'titta en fiskmås', visste inte ens att du hade bil än mindre att en mås just bajsat på den, ergo jag har inte hackat på dig," Pål svarar "sluta säga ut dina kommentarer som påhopp då!"
Du beter dig som en barnunge; mer klädsamt vore om du sade "Jaha, jag misstolkade viss enligt mina egna förutfattade fördomar"
Citat:
Du vill slänga folk i fängelse och hugga av deras händer, så länge du bara snackar om det är det väl lugnt, men om du försöker handla, så kan ju jag knappast visa min motvilja med bara en åsikt?
Som du vill. Och om du försöker med handling stoppa en sådan som Rödeby-Bronson från att skydda och hjälpa sin försvarslöse, mentalt handikappade son från att bli trakasserad, förföljd, hotad och mördad, då skall jag förvisso stoppa dig med mer än ord om jag kan.
Citat:
Jaha, om man påstår att det finns ett klassamhälle så vill man ha massmord.. pinsamt.
Tja, med tanke på hur det sett ut under 1900-talet verkar det stämma. Knappast kontroversiellt. Om man sade att det fanns olika raser med olika, bättre eller sämre egenskaper, och därav förklarade att naturlagarna medgav folk..... försvinnanden (man använde inte gärna ordet massmord, ens under Knox och Gobineaus tid) då skulle man få applåder av många 1800-tals forskare. Ni har å er sida smma mentalsjuka uppdelining i olika "klasser" och tillskriver dem egenskaper. Kan knappast sluta i något annat i ett folkmord anser jag, dessutom stöds jag av historien.

Citat:
Populisterna var ett parti i amerika, det är originalbetydelsen... guddran är ju inte populist så du kan få behålla ordet för dig själv.
Eller ett parti i Ryssland, tror de var före amerikanerna, läs på i boken Populisterna. Schyman kallas ibland för populist, men det är fel och det glädjer mig att du inte använder ordet på det sättet, dvs populist=publikfriare.

Citat:
Jag, första hjälpen erkänner härmed att jag använt ordet "naiv" på ett inkorrekt sät för att beskriva traditionellt konservativa, reaktionära uppfatttningar om straffrätt, och medger att ordet är reserverat för en alltför liberal och tolerant syn på kriminalitet
Bra.
Citera
2008-09-07, 13:30
  #455
Medlem
1:aHjälpens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
Per säger 'Titta en fiskmås", Pål svarar "Sluta hacka på mig för att du vet att en mås bajsade på min bil"; Per svarar "Jag sade bara 'titta en fiskmås', visste inte ens att du hade bil än mindre att en mås just bajsat på den, ergo jag har inte hackat på dig," Pål svarar "sluta säga ut dina kommentarer som påhopp då!"
Du beter dig som en barnunge; mer klädsamt vore om du sade "Jaha, jag misstolkade viss enligt mina egna förutfattade fördomar"

Jag skrev: Det har jag inte påstått, när du försökte rädda din förlorade heder genom att ge mig en historielektion. Du tog det som en förolämpning, inte mitt problem

Citat:
Som du vill. Och om du försöker med handling stoppa en sådan som Rödeby-Bronson från att skydda och hjälpa sin försvarslöse, mentalt handikappade son från att bli trakasserad, förföljd, hotad och mördad, då skall jag förvisso stoppa dig med mer än ord om jag kan.

Jaha här försöker vi missförstå å det grövsta, jag antar att det är så man måste göra för att hålla sin moraluppfattning intakt som äcklig konservativ.

Citat:
Tja, med tanke på hur det sett ut under 1900-talet verkar det stämma. Knappast kontroversiellt. Om man sade att det fanns olika raser med olika, bättre eller sämre egenskaper, och därav förklarade att naturlagarna medgav folk..... försvinnanden (man använde inte gärna ordet massmord, ens under Knox och Gobineaus tid) då skulle man få applåder av många 1800-tals forskare. Ni har å er sida smma mentalsjuka uppdelining i olika "klasser" och tillskriver dem egenskaper. Kan knappast sluta i något annat i ett folkmord anser jag, dessutom stöds jag av historien.

Så socialdemokraterna i Sverige har utfört hemliga massmord? Så jävla tragisk.

Citat:
Eller ett parti i Ryssland, tror de var före amerikanerna, läs på i boken Populisterna. Schyman kallas ibland för populist, men det är fel och det glädjer mig att du inte använder ordet på det sättet, dvs populist=publikfriare.

Vet inte vilket som var först, hade också för mig ryssland, men jag litade på wiki.. ord ändrar betydelse över tiden, men nej populist betyder inte publikfriare.

Citat:
Jag, urverksapelsin, aka Tobias, aka Adjunkten, erkänner att jag felciterar och missförstår medvetet för att det bättre ska passa med min verklighet. Jag har hittat på att jag är lektor fast jag inte är det, jag har inte använt den vetenskapliga metoden utan missbrukat mina källor för mina egna syften i förment vetenskaplighet, och härmed gör jag avbön. Vidare har jag attackerat ord för att skifta fokus, komma undan från att jag inte har något att komma med. Förlåt, det ska inte hända igen.

Åh, vad bra!
Citera
2008-09-07, 14:38
  #456
Medlem
urverksapelsins avatar
Du anklagar mig för:

- felciterar
-missförstår medvetet för att det bättre ska passa med min verklighet
- är lektor fast jag inte är det
-missbrukat mina källor för mina egna syften i förment vetenskaplighet
-attackerat ord för att skifta fokus

Du är hjärtligt välkommen att föra saken i bevis, men du är väl antagligen lika värdelös på det som Loop.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback