2026-05-06, 09:42
  #457
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det hänger ihop mer än vad du tror.

Vår marknadsekonomi är ganska optimerad. Vi har en hög teknisk nivå med mycket automatisering. Marginalerna är låga på i genomsnitt 8%. Det är rimligt. Det är inte ocker. Och det leder till att alla arbetare har minst en 65" platt TV i dag. Det är ett välstånd som arbetarna vill ha.

Det finns inte så mycket att ta av för att dela ut som subventioner. En väloljad marknadsekonomin medger i allmänhet inte enorma övervinster även om några exempel existerar. Men de exemplen räcker inte till att försörja halva befolkningen (den ungefärliga effekten av att subventionera alla löner med 50%).

Om vi isolerar oss som Nordkorea och nöjer oss med en väldigt låg standard kanske vi kan sänka arbetstiden mycket. Men det vill vi inte nu när vi är vana vid vår nuvarande bekvämlighet och all teknik. Folk vill jobba för att få det mer bekvämt.

Du kanske inte tycker att det är så viktigt med en ny iPhone. Men du tillbringar ju mycket tid på Internet vars tekniska utrustning har blivit så billig att alla hederliga arbetare och även sådana som dig har råd med det. Det är tack vare marknadsekonomin som det har blivit möjligt.

Om produktiviteten bara leder till vissa billigare prylar men människor fortfarande ska sälja 8 timmar om dagen, stressa sönder kroppen och aldrig äga produktionens riktning, då har kapitalismen inte frigjort arbetaren. Den har bara gett honom bättre leksaker i buren.

Varför ska arbetarklassen nöja sig med 65 tum TV men inte kräva mer fri tid?
__________________
Senast redigerad av RobertEriksson99 2026-05-06 kl. 09:52.
Citera
2026-05-06, 10:56
  #458
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Tror det ligger mycket i detta. Men oppinionen vill nog inte konfiskera OpenAI etc och införa kommunism (apropå tråden), det blir nog snarare mer socialdemokrati med ordentligt höga skatter. Det blir oundvikligt med UBI om 5-10 år. Mo Gawdat, fd chefsingenjör på Google har nämnt 80% i skatt. Högern kommer säkert att kalla det kommunism men samhället har inte någon annan utväg än att göra så.

Kapitalet har själv ett intresse av att UBI införs, eftersom de fortfarande behöver konsumenter.

Även när AI, robotar och automatisering gör majoriteten av befolkningen permanent arbetslös måste varor och tjänster fortfarande säljas. Då måste kapitalet ha folk som har pengar att konsumera med.

Utan någon form av UBI riskerar hela systemet att kollapsa. Och kapitalisternas högsta prioritet är att bevara status quo.
Citera
2026-05-06, 11:05
  #459
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Om AI-utvecklingen skulle gå snabbt (ingen vet om det blir så) så uppstår nya djupa klassklyftor mellan dem som lever på arbete eller på ägande av AI-företag, och dem som inte gör det. Då återuppstår reformernas tid.

För att undvika revolter behövs då nya vänsterreformer som transferrering från dem som har till dem som inte har inkomster. T.ex. negativ inkomstskatt, medborgar-aktiefond (som en pensionsfond som man kan börja ta ut ifrån redan innan pension, t.ex. vid arbetslöshet), medborgarlön eller basinkomst. Blir konsekvenserna av den globala uppvärmningen allvarliga (uppvärmningen är lättare att prognosticera än konsekvernsa för människor) så behövs också en utjämning mellan länder, för att undvika krig, t.ex. inom EU för att undvika att unionen imploderar.

Högern kommer att streta emot allt sådant, men det är dumsnålt.

UBI är kapitalismens möjliga nödbroms när lönearbetet inte längre kan bära masskonsumtionen.
Citera
2026-05-06, 12:47
  #460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Om produktiviteten bara leder till vissa billigare prylar men människor fortfarande ska sälja 8 timmar om dagen, stressa sönder kroppen och aldrig äga produktionens riktning, då har kapitalismen inte frigjort arbetaren. Den har bara gett honom bättre leksaker i buren.

Varför ska arbetarklassen nöja sig med 65 tum TV men inte kräva mer fri tid?
Om arbetarklassen vill arbeta mindre till varje pris då måste de själva lösa det politiskt och fackligt. Att jag eller du tycker saker om vad de borde göra kommer inte att leda till någonting.
Citera
2026-05-06, 12:52
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Kapitalet har själv ett intresse av att UBI införs, eftersom de fortfarande behöver konsumenter.

Även när AI, robotar och automatisering gör majoriteten av befolkningen permanent arbetslös måste varor och tjänster fortfarande säljas. Då måste kapitalet ha folk som har pengar att konsumera med.

Utan någon form av UBI riskerar hela systemet att kollapsa. Och kapitalisternas högsta prioritet är att bevara status quo.
UBI kommer att krävas under en övergångsperiod. Tittar vi ännu längre fram tror jag inte att vi behöver tänka på pengar. Då blir ekonomisk politik och ideologier ganska meningslösa begrepp.

Brought to you by OpenAI, Google and Microsoft. De allra värsta kapitalisterna någonsin
Citera
2026-05-06, 21:30
  #462
Medlem
jcockers avatar
Jag förstår inte riktigt. Utan att bemöta alla detaljer så beskriver du problemet i TS. Problemet som numera visar sig i de flesta symtomen i samhället (könskriget, jordutarmningen, psykiska ohälsan, sjunkande intelligens, det ekonomiska läget, föroreningarna, biomassans fördelning, osv, osv, osv…). Sen får du ditt svar redan i första trådsidan, från Kapitalistkalle - tillitsbrist.

Allt efter det verkar mest bara vara snöbollseffekt och pajkastning, och efter ett tag så såg jag ingen egentlig anledning att fortsätta följa tråden.

Varför inte lyssna till dom som yttrar en vilja att vidmakthålla problemet när dom säger rakt ut varför?
Citera
2026-05-07, 01:53
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jcocker
Varför inte lyssna till dom som yttrar en vilja att vidmakthålla problemet när dom säger rakt ut varför?
Anledningen till att behålla svensk blandekonomi som inkluderar marknadsekonomi, är att annars får vi Nordkorea. Vad är det du inte förstår?
Citera
2026-05-07, 02:01
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Om produktiviteten bara leder till vissa billigare prylar men människor fortfarande ska sälja 8 timmar om dagen, stressa sönder kroppen och aldrig äga produktionens riktning, då har kapitalismen inte frigjort arbetaren. Den har bara gett honom bättre leksaker i buren.

Varför ska arbetarklassen nöja sig med 65 tum TV men inte kräva mer fri tid?
Arbetarklassen vill tydligen köpa 65" TV och jobba för att ha råd med det + en ny smart phone.

De hade ju kunna lägga pengarna på att organisera demonstrationer och strejker för att på det sättet skaffa sig mer arbetarmakt och kortare arbetstid. Det är fullt möjligt, strukturen för det finns på plats. Och det finns folk som vet hur man gör. De väljer ändå inte det.

"Varför" de inte gör revolution får du väl fråga de som de berör.

"Varför jag tror" att arbetarklassen inte gör revolution?
De har det bra. De har 65" TV och iPhone och de fattar att det är för att de jobbar 8 timmar om dagen som de har råd med det. De är inte förslavade. De kan välja en annan väg men gör inte det.

Hur ska du ändra på det? Du som är berörd och engagerad.
Du ska skriva en bok om vit arbetarmakt?
Och då kommer plötsligt arbetarna tappa intresset för 65" TV och iPhone.
När du har förklarat att det är "negrernas fel" att de inte kan jobba bara 4 timmar?
Citera
2026-05-07, 05:07
  #465
Medlem
jcockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Anledningen till att behålla svensk blandekonomi som inkluderar marknadsekonomi, är att annars får vi Nordkorea. Vad är det du inte förstår?

Du menar att det är pest eller kolera bara? Vi kan inte komma på något bättre? Inte ens försöka? Vad gör du då här?
Citera
2026-05-07, 07:29
  #466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jcocker
Du menar att det är pest eller kolera bara? Vi kan inte komma på något bättre? Inte ens försöka? Vad gör du då här?
Du är välkommen att föreslå något bättre. Men det var tydligen svårt? Någon annan får lösa det
Citera
2026-05-07, 07:30
  #467
Medlem
jcockers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Du är välkommen att föreslå något bättre. Men det var tydligen svårt? Någon annan får lösa det
Ja, det är klart att det är svårt. Det är därför jag tänker att vi behöver ha en diskussion.
Citera
2026-05-07, 07:52
  #468
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Arbetarklassen vill tydligen köpa 65" TV och jobba för att ha råd med det + en ny smart phone.

De hade ju kunna lägga pengarna på att organisera demonstrationer och strejker för att på det sättet skaffa sig mer arbetarmakt och kortare arbetstid. Det är fullt möjligt, strukturen för det finns på plats. Och det finns folk som vet hur man gör. De väljer ändå inte det.

"Varför" de inte gör revolution får du väl fråga de som de berör.

"Varför jag tror" att arbetarklassen inte gör revolution?
De har det bra. De har 65" TV och iPhone och de fattar att det är för att de jobbar 8 timmar om dagen som de har råd med det. De är inte förslavade. De kan välja en annan väg men gör inte det.

Hur ska du ändra på det? Du som är berörd och engagerad.
Du ska skriva en bok om vit arbetarmakt?
Och då kommer plötsligt arbetarna tappa intresset för 65" TV och iPhone.
När du har förklarat att det är "negrernas fel" att de inte kan jobba bara 4 timmar?

Att folk inte gör revolution bevisar inte att systemet är rättvist. Det bevisar att beroende, skulder, bostadskostnader, konsumtion och rädsla fungerar som kontrollmekanismer.

Du vill ju bevara systemet exakt som det är. Så varför tycker du att arbetaren ska ägna hela sitt liv åt att löneslava, bara för att sedan nöja sig med lite plastiga prylar, när produktiviteten lika gärna skulle kunna ge kortare arbetsdag och mer livstid?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in