2026-05-05, 01:39
  #445
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det finns inte pengar till att subventionera 4-5 timmars arbetsdag när vinstmarginalerna är i genomsnitt 8%. Underlaget är långt ifrån att räcka även om du skulle höja bolagsskatten till 100%! Du lever i en drömvärld, helt frikopplad från verkligheten. Ta dina mediciner.

Vänsterpartiet räknade redan på 1970-talet ut att det gick att förkorta arbetstiden till 6 timmar och drev frågan i riksdagen redan då.

Menar du på allvar att vi idag, 50 år senare, absolut inte har möjlighet att förkorta arbetstiden alls?

Svara på det.
Citera
2026-05-05, 02:00
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Vänsterpartiet räknade redan på 1970-talet ut att det gick att förkorta arbetstiden till 6 timmar och drev frågan i riksdagen redan då.

Menar du på allvar att vi idag, 50 år senare, absolut inte har möjlighet att förkorta arbetstiden alls?

Svara på det.
Hur vet du att de "räknade ut det"? Har du den "beräkningen"?
Vänsterpartiet hette ju på den tiden VPK. De var kommunister, i alla fall enligt partiprogrammet.
Från den här tråden kan vi lätt dra slutsatsen att kommunister inte kan räkna.

Möjligen var industrins överskott högre på den tiden. Det är inte alls otroligt eftersom internationell handel och konkurrens inte var lika utvecklat. Det fanns tullar och annan politisk protektionism. EU fanns inte och det fanns andra hinder för kaptial att röra sig över nationsgränserna. Det medförde säkert att fler nationella industrier kunde ha monopol/oligopol på sina produkter. Därmed högre priser och högre marginal.
Citera
2026-05-05, 09:06
  #447
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Hur vet du att de "räknade ut det"? Har du den "beräkningen"?
Vänsterpartiet hette ju på den tiden VPK. De var kommunister, i alla fall enligt partiprogrammet.
Från den här tråden kan vi lätt dra slutsatsen att kommunister inte kan räkna.

Möjligen var industrins överskott högre på den tiden. Det är inte alls otroligt eftersom internationell handel och konkurrens inte var lika utvecklat. Det fanns tullar och annan politisk protektionism. EU fanns inte och det fanns andra hinder för kaptial att röra sig över nationsgränserna. Det medförde säkert att fler nationella industrier kunde ha monopol/oligopol på sina produkter. Därmed högre priser och högre marginal.

Du svarar inte på frågan. Jag frågade inte om du gillar VPK, jag frågade om du menar att Sverige 50 år senare inte ens klarar någon arbetstidsförkortning alls. Produktiviteten har ökat enormt sedan dess.
Citera
2026-05-05, 10:38
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Du svarar inte på frågan. Jag frågade inte om du gillar VPK, jag frågade om du menar att Sverige 50 år senare inte ens klarar någon arbetstidsförkortning alls. Produktiviteten har ökat enormt sedan dess.
Jag är för en arbetstidsförkortning nu. På det sättet som S vill göra det. Att det ska avtalas mellan arbetsmarknadens parter. Jag tror iofs att det är lite för tvärt att köra 6 tim direkt. Kanske 7 tim första 1-2 åren sen 6 tim.

Huruvida det var möjligt att ha 6 timmars arbetsdag för 50 år sedan vet vi inte. Att Vänsterpartiet Kommunisterna tyckte det bevisar inte att det hade varit ekonomiskt genomförbart, rimligt, eller lyckat om det hade genomförts.
Citera
2026-05-05, 13:00
  #449
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Jag är för en arbetstidsförkortning nu. På det sättet som S vill göra det. Att det ska avtalas mellan arbetsmarknadens parter. Jag tror iofs att det är lite för tvärt att köra 6 tim direkt. Kanske 7 tim första 1-2 åren sen 6 tim.

Huruvida det var möjligt att ha 6 timmars arbetsdag för 50 år sedan vet vi inte. Att Vänsterpartiet Kommunisterna tyckte det bevisar inte att det hade varit ekonomiskt genomförbart, rimligt, eller lyckat om det hade genomförts.

VPK på 1970-talet gjorde såklart beräkningar som visade att 6-timmars arbetsdag redan då var möjlig. Hade det bara varit ogrundat valfläsk hade de lika gärna kunnat föreslå ännu kortare arbetstid, bara för att.

Med all sannolikhet räknade de på det och redovisade det för att vinna väljarnas förtroende som ett realistiskt och regeringsdugligt parti.

De lovade inte guld och gröna skogar som teaterapan Palme gjorde för att kompensera för den svaga politik Socialdemokraterna började föra efter att han klev in på arenan. Vänsterpartiet är betydligt mer seriösa och realistiska än den systemförvaltande Socialdemokratin som pissar på arbetare och låter arbetarrörelse i retoriken men bedriver högerpolitik.
Citera
2026-05-05, 13:07
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
VPK på 1970-talet gjorde såklart beräkningar som visade att 6-timmars arbetsdag redan då var möjlig.
Bara för att någon "beräknar" något behöver ju inte det betyda att man har tänkt rätt.
Du är inte den första kommunisten som har kommit dragandes med ideologisk matematik.
Citera
2026-05-06, 00:07
  #451
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Bara för att någon "beräknar" något behöver ju inte det betyda att man har tänkt rätt.
Du är inte den första kommunisten som har kommit dragandes med ideologisk matematik.
“Ideologisk matematik” är bara ett sätt att slippa sakfrågan. Har produktiviteten ökat nog för kortare arbetstid, ja eller nej?
Citera
2026-05-06, 00:23
  #452
Medlem
Om AI-utvecklingen skulle gå snabbt (ingen vet om det blir så) så uppstår nya djupa klassklyftor mellan dem som lever på arbete eller på ägande av AI-företag, och dem som inte gör det. Då återuppstår reformernas tid.

För att undvika revolter behövs då nya vänsterreformer som transferrering från dem som har till dem som inte har inkomster. T.ex. negativ inkomstskatt, medborgar-aktiefond (som en pensionsfond som man kan börja ta ut ifrån redan innan pension, t.ex. vid arbetslöshet), medborgarlön eller basinkomst. Blir konsekvenserna av den globala uppvärmningen allvarliga (uppvärmningen är lättare att prognosticera än konsekvernsa för människor) så behövs också en utjämning mellan länder, för att undvika krig, t.ex. inom EU för att undvika att unionen imploderar.

Högern kommer att streta emot allt sådant, men det är dumsnålt.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2026-05-06 kl. 00:26.
Citera
2026-05-06, 00:51
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
“Ideologisk matematik” är bara ett sätt att slippa sakfrågan. Har produktiviteten ökat nog för kortare arbetstid, ja eller nej?
Det är inte bara produktivitet som räknas. Det är inte så enkelt.

Du verkar ha uppfattningen att ökningen i produktivitet bara har gynnat de onda kapitalisterna. Så är det verkligen inte. En TV är i dag mycket billigare (inflationsjusterat) än 1980.
Och då får du en platt 65", inte en 25" CRT som standard. Så är det eftersom TV-produktion är betydligt mer avancerat nu och i hög grad automatiserat. Samsung har fantastiskt produktivitet i dag. Vilket också hänger ihop med att vi har marknadsekonomi så att vi kan importera och exportera. Annars hade vi inte haft råd med Samsung 65" TV. Ökad produktivitet med marknadsekonomi har lett till lägre priser vilket gynnar alla i samhället inkl arbetarna. De har fått ta del av vinsterna genom att priserna har sänkts. Deras lön räcker till mycket mer i dag. På 70-talet fick många arbetare spara i flera år för att kunna köpa en färg-TV, i dag cashar de den på en lön eller säljer några fonder på Avanza för 3500 och cashar 3500 från lönen, det är en jävla skillnad i levnadsstandard mot att spara i två år för en crappy 25" TV. Sånt tänker inte du på i dina "analyser".
Citera
2026-05-06, 01:00
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Om AI-utvecklingen skulle gå snabbt (ingen vet om det blir så) så uppstår nya djupa klassklyftor mellan dem som lever på arbete eller på ägande av AI-företag, och dem som inte gör det. Då återuppstår reformernas tid.

För att undvika revolter behövs då nya vänsterreformer som transferrering från dem som har till dem som inte har inkomster. T.ex. negativ inkomstskatt, medborgar-aktiefond (som en pensionsfond som man kan börja ta ut ifrån redan innan pension, t.ex. vid arbetslöshet), medborgarlön eller basinkomst. Blir konsekvenserna av den globala uppvärmningen allvarliga (uppvärmningen är lättare att prognosticera än konsekvernsa för människor) så behövs också en utjämning mellan länder, för att undvika krig, t.ex. inom EU för att undvika att unionen imploderar.

Högern kommer att streta emot allt sådant, men det är dumsnålt.
Tror det ligger mycket i detta. Men oppinionen vill nog inte konfiskera OpenAI etc och införa kommunism (apropå tråden), det blir nog snarare mer socialdemokrati med ordentligt höga skatter. Det blir oundvikligt med UBI om 5-10 år. Mo Gawdat, fd chefsingenjör på Google har nämnt 80% i skatt. Högern kommer säkert att kalla det kommunism men samhället har inte någon annan utväg än att göra så.
Citera
2026-05-06, 08:25
  #455
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det är inte bara produktivitet som räknas. Det är inte så enkelt.

Du verkar ha uppfattningen att ökningen i produktivitet bara har gynnat de onda kapitalisterna. Så är det verkligen inte. En TV är i dag mycket billigare (inflationsjusterat) än 1980.
Och då får du en platt 65", inte en 25" CRT som standard. Så är det eftersom TV-produktion är betydligt mer avancerat nu och i hög grad automatiserat. Samsung har fantastiskt produktivitet i dag. Vilket också hänger ihop med att vi har marknadsekonomi så att vi kan importera och exportera. Annars hade vi inte haft råd med Samsung 65" TV. Ökad produktivitet med marknadsekonomi har lett till lägre priser vilket gynnar alla i samhället inkl arbetarna. De har fått ta del av vinsterna genom att priserna har sänkts. Deras lön räcker till mycket mer i dag. På 70-talet fick många arbetare spara i flera år för att kunna köpa en färg-TV, i dag cashar de den på en lön eller säljer några fonder på Avanza för 3500 och cashar 3500 från lönen, det är en jävla skillnad i levnadsstandard mot att spara i två år för en crappy 25" TV. Sånt tänker inte du på i dina "analyser".

Ja, vissa varor har blivit billigare och bättre. Men frågan handlade om arbetstid, inte TV apparater. Att arbetaren kan köpa en större skärm betyder inte att kapitalet har gett honom frihet. Bostad, tid, trygghet, familjeliv och arbetsstress är fortfarande centralt. Produktiviteten borde inte bara bli billigare prylar, utan också kortare arbetsdag och mer livstid för arbetarna.
Citera
2026-05-06, 09:27
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Ja, vissa varor har blivit billigare och bättre. Men frågan handlade om arbetstid, inte TV apparater.
Det hänger ihop mer än vad du tror.

Vår marknadsekonomi är ganska optimerad. Vi har en hög teknisk nivå med mycket automatisering. Marginalerna är låga på i genomsnitt 8%. Det är rimligt. Det är inte ocker. Och det leder till att alla arbetare har minst en 65" platt TV i dag. Det är ett välstånd som arbetarna vill ha.

Det finns inte så mycket att ta av för att dela ut som subventioner. En väloljad marknadsekonomin medger i allmänhet inte enorma övervinster även om några exempel existerar. Men de exemplen räcker inte till att försörja halva befolkningen (den ungefärliga effekten av att subventionera alla löner med 50%).

Om vi isolerar oss som Nordkorea och nöjer oss med en väldigt låg standard kanske vi kan sänka arbetstiden mycket. Men det vill vi inte nu när vi är vana vid vår nuvarande bekvämlighet och all teknik. Folk vill jobba för att få det mer bekvämt.

Du kanske inte tycker att det är så viktigt med en ny iPhone. Men du tillbringar ju mycket tid på Internet vars tekniska utrustning har blivit så billig att alla hederliga arbetare och även sådana som dig har råd med det. Det är tack vare marknadsekonomin som det har blivit möjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av RobertEriksson99
Att arbetaren kan köpa en större skärm betyder inte att kapitalet har gett honom frihet. Bostad, tid, trygghet, familjeliv och arbetsstress är fortfarande centralt. Produktiviteten borde inte bara bli billigare prylar, utan också kortare arbetsdag och mer livstid för arbetarna.
Jag är fortfarande positiv till ett ansvarsfullt införande av 6 timmars arbetsdag. Vi behöver inte kommunism till det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in