2026-01-04, 01:48
  #433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Då hade han inte blivit kidnappad mitt i natten i allafall.
Visst.. Och Zelesnky kunde ju suga av Trump och Putin, så hade han haft en bättre framtid han också...Högmod går ibland före fall.
Citera
2026-01-04, 01:53
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Att påstå att Pinochet var en "Elvis" i jämförelse med Maduro är inte bara smaklöst, det avslöjar en monumental historielöshet. Tron att USA agerar barnmorska åt en "blomstrande demokrati" vittnar om en naivitet som tyvärr verkar ha blivit kronisk i västvärlden.

Du har gått på bluffen låter det som? Det amerikanska propagandamaskineriet går på högvarv, men man måste vara utvecklingsstörd för att inte se mönstret. Anklagelserna om "knarkhandel" och diktaturfasoner är en genomskinlig rökridå, en moralisk kuliss uppreglad för att dölja det enda Washington faktiskt bryr sig om: geologi. Det handlar inte om mänskliga rättigheter. Det handlar om olja. Det handlar om mineraler. Det handlar om att säkra kontrollen över det man arrogant betraktar som sin egen bakgård.

Dubbelmoralen är kväljande. Samtidigt som USA leker världspolis och pekar finger åt Venezuela, bryter de själva mot folkrätten så fort det gynnar Wall Street. Detta är inte diplomati, det är smutsig, kriminell maffia förklädd till rättvisa.

Länder som Venezuela (och Iran för den delen) går inte på knäna primärt på grund av dåliga ledare eller "misslyckad kommunism". De svälter för att de utsätts för en brutal, mångårig ekonomisk krigföring. Det är USA:s sanktioner, blockader och sjöröveri som stryper landet, inte "kommunismen" eller "demokratibristen".. Det finns gott om exempel som motbevisar de påståendena.

Självklart skulle folket få det bättre om USA lyfte på stöveln, och låter Venezuela handla med omvärlden. Men det passar inte narrativet, eller hur? Allt annat är bara teater för att legitimera plundring.

Dessa knarkbåtar har byggts både i form av snabbgående motorbåtar och till och med ubåtar i 20-25 års tid. Och trafiken har pågått lika länge.
När får USA nog av inflödet av knark över deras gränser ?
- Jo igår fick de nog och fångade ficktjuven Maduro som en strykrädd ynklig hund !! HAHA

US Navy har säkert följt protokollet om att först varna och sedan skjuta varningsskott. Stannar de inte då så har de rätt för att skjuta sönder båtarna.
Alla som befinner sig ute på havet vet om detta. Att man stannar för Kustbevakningen.

Stoppar detta inte knarket så kommer det att bli gränser som vid DDR, att tullen kan plocka isär bilarna i molekyler, om de vill. Eller att bilarna inte får föras in i USA överhuvudtaget, att folk får gå till fots över gränsen.
Precis som i gamla DDR.
Eller man måste byta tåg, allt för att undvika smuggling.
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2026-01-04 kl. 02:00.
Citera
2026-01-04, 01:53
  #435
Avstängd
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Berätta gärna hur du hade förhindrat den här fadäsen tämligen enkelt.

Han kunde ha stoppat all suspekt fartygs trafik och låtit stormen blåsa över. Då hade det funnits noll anspråk att utföra vad de just gjort.
Citera
2026-01-04, 01:54
  #436
Avstängd
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Visst.. Och Zelesnky kunde ju suga av Trump och Putin, så hade han haft en bättre framtid han också...Högmod går ibland före fall.

Låter inte logiskt möjligt dock. Lol.
Citera
2026-01-04, 01:54
  #437
Medlem
LadyMcJill-Phds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Jo men det tar omvägar.
Fast det tillverkas väl i stor grad i laboratorium i Kina?
Citera
2026-01-04, 01:58
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slipperyslope
Självklart skulle folket få det bättre om USA lyfte på stöveln, och låter Venezuela handla med omvärlden. Men det passar inte narrativet, eller hur? Allt annat är bara teater för att legitimera plundring.

Det är för fan inget som hindrar Venezuela att de handlar med tex Iran, Kina, Kuba, Ryssland och Vietnam. Är du dum ?
Men Iran har väl inget att betala med, antar jag.

Både Kina och Ryssland har betalat 100-tals miljoner dollar i förskott för olja som Venezuela inte har levererat. Och som de inte vill leverera, och inte heller tänker leverera, därför att Maduro är för dum för att köpa nya pumpar.
Han betalade nämligen inte för de förra omgångarna av pipelines och pumpar.
Venezuela har heller inga tankerfartyg kvar i trafik, de har samtliga rostat sönder.

Lyckad kommunism ? Fanns det ? Ja, i viss mån så var DDR ett lysande undantag. Men det visade ju sig att efter Murens fall att handeln med Väst ändå varit rätt omfattande. Fastän de gjorde mycket för att dölja denna, åtminstone i MSM.

Handeln mellan Warszawa-pakten och Väst ökade kraftigt efter Ronald Reagans statsbesök i Moskva, och det tövädret som rådde då.

DDR var dock i många avseenden ett mycket konstigt land.
Om man inte kunde tex bli forskare eller idrottsstjärna, då blev det i regel möjligt att leva ett
relativt bekymmersfritt liv sedan. Men annars så var möjligheterna ganska så små.

Men det fanns också kommunistpotentater som köpt dyra lyxfastigheter i somliga Väst-länder.
Dessa pengar måste ha kommit någonstans ifrån, och mest troligt dolda konton i banker i Väst.
Så dessa potentater blev duktiga på att berika sig sig själva ?
Citera
2026-01-04, 02:02
  #439
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Han kunde ha stoppat all suspekt fartygs trafik och låtit stormen blåsa över. Då hade det funnits noll anspråk att utföra vad de just gjort.

Det här är nog det mest verklighetsfrånvända jag läst i tråden hittills. "Låta stormen blåsa över"? Tror du att USA:s utrikespolitik är ett väderfenomen som går över om man bara sitter still i båten? Låt oss titta på vad ditt förslag faktiskt innebär: Att "stoppa all suspekt fartygstrafik" (vilket i USA:s ögon är all trafik som för in bensin, mat eller reservdelar som bryter blockaden) hade varit att frivilligt genomföra belägringen åt fienden. Venezuela lider brist på bränsle och förnödenheter på grund av sanktionerna. Den "trafik" du vill stoppa är ofta iranska tankfartygsleveranser som håller landet flytande. Om Maduro hade stoppat den hade han svultit sin egen befolkning och fått samhället att kollapsa inom veckor. Det hade inte varit att "undvika en fadäs", det hade varit kapitulation.

Och din tro på att "då hade det funnits noll anspråk" är rörande naiv. När har bristen på legitima anspråk någonsin stoppat en intervention? Fanns det "anspråk" i Irak? (WMD:s som inte fanns). Fanns det "anspråk" i Tonkinbukten? (En attack som aldrig hände).

Om Maduro hade stoppat fartygen hade USA bara bytt spår och sagt: "Regimen kan inte försörja sitt folk, vi måste ingripa humanitärt." Imperiet letar inte efter orsaker att ingripa, de letar efter ursäkter. Om du viker ner dig skapar du inte fred, du visar bara svaghet. Och i den här världen blir de svaga uppätna.
Citera
2026-01-04, 02:05
  #440
Medlem
andetas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedsArsle
Det är för fan inget som hindrar Venezuela att de handlar med tex Iran, Kina, Kuba, Ryssland och Vietnam. Är du dum ?
Men Iran har väl inget att betala med, antar jag.

Både Kina och Ryssland har betalat 100-tals miljoner dollar i förskott för olja som Venezuela inte har levererat. Och som de inte vill leverera, och inte heller tänker leverera, därför att Maduro är för dum för att köpa nya pumpar.
Han betalade nämligen inte för de förra omgångarna av pipelines och pumpar.
Venezuela har heller inga tankerfartyg kvar i trafik, de har samtliga rostat sönder.

Lyckad kommunism ? Fanns det ? Ja, i viss mån så var DDR ett lysande undantag. Men det visade ju sig att efter Murens fall att handeln med Väst ändå varit rätt omfattande. Fastän de gjorde mycket för att dölja denna, åtminstone i MSM.

Handeln mellan Warszawa-pakten och Väst ökade kraftigt efter Ronald Reagans statsbesök i Moskva, och det tövädret som rådde då.

DDR var dock i många avseenden ett mycket konstigt land.
Om man inte kunde tex bli forskare eller idrottsstjärna, då blev det i regel möjligt att leva ett
relativt bekymmersfritt liv sedan. Men annars så var möjligheterna ganska så små.

Men det fanns också kommunistpotentater som köpt dyra lyxfastigheter i somliga Väst-länder.
Dessa pengar måste ha kommit någonstans ifrån, och mest troligt dolda konton i banker i Väst.
Så dessa potentater blev duktiga på att berika sig sig själva ?

"Är du dum?" Det är modigt att kasta den frågan när du just bevisade att du inte förstår hur det internationella finansiella systemet fungerar ens på dagisnivå. Du påstår: "Det är för fan inget som hindrar Venezuela att de handlar med tex Iran, Kina..." Jo. Det kallas sekundärsanktioner. Låt mig förklara det långsamt så att du hänger med: USA har inte bara förbjudit amerikanska bolag att handla med Venezuela. De straffar tredje part. Om ett kinesiskt rederi fraktar venezuelansk olja, blir det rederiet avstängtt från dollarmarknaden och det amerikanska banksystemet. Om ett internationellt försäkringsbolag försäkrar lasten (vilket krävs för att få lägga till i de flesta hamnar), blir de sanktionerade. Varför tror du Venezuela och Iran måste använda en "spökflotta" (Dark Fleet) som släcker sina transpondrar och målar om skroven till havs? För att det är en hobby? Nej, för att USA jagar varje fartyg som försöker bedriva den handel du påstår är "fri".

Angående pumparna och "dumhet": "Maduro är för dum för att köpa nya pumpar." Hur köper man högteknologiska industripumpar (som ofta tillverkas i väst eller på väst-licens) när: Man är utestängd från SWIFT-systemet så man inte kan göra banköverföringar? Tillverkarna är förbjudna enligt lag att sälja reservdelar till PDVSA (Venezuelas oljebolag)? Det handlar inte om intelligens, det handlar om att reservdelskedjan är avklippt. Utan diluents (förtunningsmedel som Venezuela brukade importera från USA) kan de inte ens transportera sin tjockolja i de pipelines som finns. Den kliggar igen. Det är fysik, inte politik.

Angående Kina och skulden: Ja, Venezuela ligger efter med betalningarna (i olja) till Kina. Varför? För att produktionen kraschade. Varför kraschade den? Se punkten ovan om reservdelar och investeringar. Det är en ond cirkel skapad av blockaden. Kina vet detta, därför fortsätter de att hålla regim under armarna, om än motvilligt.

Ditt svammel om DDR: Sedan spårar du ur totalt och börjar gagga om DDR, Reagan och lyxvillor. Vad har det med saken att göra? Det är klassisk "whataboutism" när argumenten tryter. Ja, korruption finns, precis som i Ukraina. Men att påstå att korruption ensamt sänkte BNP med 80% är matematiskt omöjligt. Det krävs en supermakt som stryper ekonomin för att lyckas med den bedriften. Läs på om extraterritoriella sanktioner innan du kallar andra för dumma nästa gång. Du gör bort dig.
Citera
2026-01-04, 02:13
  #441
Medlem
LadyMcJill-Phds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Det här är nog det mest verklighetsfrånvända jag läst i tråden hittills. "Låta stormen blåsa över"? Tror du att USA:s utrikespolitik är ett väderfenomen som går över om man bara sitter still i båten? Låt oss titta på vad ditt förslag faktiskt innebär: Att "stoppa all suspekt fartygstrafik" (vilket i USA:s ögon är all trafik som för in bensin, mat eller reservdelar som bryter blockaden) hade varit att frivilligt genomföra belägringen åt fienden. Venezuela lider brist på bränsle och förnödenheter på grund av sanktionerna. Den "trafik" du vill stoppa är ofta iranska tankfartygsleveranser som håller landet flytande. Om Maduro hade stoppat den hade han svultit sin egen befolkning och fått samhället att kollapsa inom veckor. Det hade inte varit att "undvika en fadäs", det hade varit kapitulation.

Och din tro på att "då hade det funnits noll anspråk" är rörande naiv. När har bristen på legitima anspråk någonsin stoppat en intervention? Fanns det "anspråk" i Irak? (WMD:s som inte fanns). Fanns det "anspråk" i Tonkinbukten? (En attack som aldrig hände).

Om Maduro hade stoppat fartygen hade USA bara bytt spår och sagt: "Regimen kan inte försörja sitt folk, vi måste ingripa humanitärt." Imperiet letar inte efter orsaker att ingripa, de letar efter ursäkter. Om du viker ner dig skapar du inte fred, du visar bara svaghet. Och i den här världen blir de svaga uppätna.
Nej, han har rätt. Du är en lika stor åsna som Maduro.

När Maduro spelade tough guy i stället för att anpassa sig och åtminstone tillfälligt göra något åt knarkbåtarna så gav han Trumpregimen de optics den ville ha för att kunna iscensätta gripandet. Även fast gripandet på alla sätt och vis var en stor tjänst till mänskligheten så hade USA nog tvekat att iscensätta det om Maduro valt att spela boll. Om Maduro enbart pissat på sitt eget folk och inte skickat knarkbåtar och gängmedlemmar till USA så hade det varit svårare för Trump att få den opinion han kanske tyckte han behövde.

Maduro själv, som tydligen är något intelligentare än du, insåg detta själv för ett par dagar sedan när han äntligen erbjöd sig att "förhandla", men då var det för sent.
Citera
2026-01-04, 02:15
  #442
Avstängd
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadyMcJill-Phd
Fast det tillverkas väl i stor grad i laboratorium i Kina?

Nja. Råvaror gör det. Mycket skeppas runt och tillverkars annorstädes.
Citera
2026-01-04, 02:17
  #443
Avstängd
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Det här är nog det mest verklighetsfrånvända jag läst i tråden hittills. "Låta stormen blåsa över"? Tror du att USA:s utrikespolitik är ett väderfenomen som går över om man bara sitter still i båten? Låt oss titta på vad ditt förslag faktiskt innebär: Att "stoppa all suspekt fartygstrafik" (vilket i USA:s ögon är all trafik som för in bensin, mat eller reservdelar som bryter blockaden) hade varit att frivilligt genomföra belägringen åt fienden. Venezuela lider brist på bränsle och förnödenheter på grund av sanktionerna. Den "trafik" du vill stoppa är ofta iranska tankfartygsleveranser som håller landet flytande. Om Maduro hade stoppat den hade han svultit sin egen befolkning och fått samhället att kollapsa inom veckor. Det hade inte varit att "undvika en fadäs", det hade varit kapitulation.

Och din tro på att "då hade det funnits noll anspråk" är rörande naiv. När har bristen på legitima anspråk någonsin stoppat en intervention? Fanns det "anspråk" i Irak? (WMD:s som inte fanns). Fanns det "anspråk" i Tonkinbukten? (En attack som aldrig hände).

Om Maduro hade stoppat fartygen hade USA bara bytt spår och sagt: "Regimen kan inte försörja sitt folk, vi måste ingripa humanitärt." Imperiet letar inte efter orsaker att ingripa, de letar efter ursäkter. Om du viker ner dig skapar du inte fred, du visar bara svaghet. Och i den här världen blir de svaga uppätna.

Det där är mest dina dagboks drömmar. Det finns en verklighet också.
Citera
2026-01-04, 02:20
  #444
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av andeta
Du radar upp nyliberala floskler som om de vore naturlagar. Låt oss granska dem i sömmarna.

1. Du missar poängen totalt. De amerikanska bolagen krävde ersättning baserat på diskonterade framtida kassaflöden. På ren svenska: De ville ha betalt idag för olja de kanske skulle pumpa upp om 20 år. Det är inte att "ta risk", det är att kräva riskfri avkastning på en resurs man inte äger. När en hyresvärd säger upp ett kontrakt ersätter han hyresgästen för renoveringar (bokfört värde), han betalar inte hyresgästen 30 års "förlorad potentiell inkomst". Att kräva det senare är utpressning.

2. "De kunde ha höjt skatten" Du glömmer (eller vet inte?) att det var exakt här konflikten började. Chávez höjde royalties och krävde att staten skulle ha majoritetsägande (51%) i projekten, så kallade Empresas Mixtas. Vet du vad som hände? Bolag som Chevron, Repsol, Statoil (Equinor) och Total accepterade de nya villkoren. De stannade kvar. De tjänade fortfarande pengar. Det var bara ExxonMobil och ConocoPhillips som vägrade, lämnade landet och stämde skiten ur Venezuela. Så ditt argument att "dealen var för dålig" faller på att halva oljebranschen faktiskt accepterade den. Det handlade om amerikansk arrogans, inte om ekonomisk omöjlighet.

3. Att du kallar investeringar i sjukvård, utbildning och bostäder för att "köpa röster" visar bara ditt förakt för demokrati. I Sverige kallar vi det välfärdssamhälle. I Norge finansieras det av statlig olja. Varför är det "populism" och "stöld" när en latinamerikansk ledare gör det, men "ansvarsfullt" när norrmännen gör det?

4. "Beteendet måste beivras" Här kommer den koloniala piskan fram. "Beivras"? Vem är domare? USA? Att "beivra" genom sanktioner som dödar tusentals civila genom medicinbrist är inte rättvisa, det är kollektiv bestraffning. Och hotet om att handeln skulle kollapsa är tomt. Kina, Ryssland, Indien och Iran handlar med varandra utan problem. Det enda som kollapsar är västvärldens monopol på att diktera villkoren.

Venezuela tog tillbaka kontrollen över sin egen mark. Att Wall Street blev ledsna över missade miljardvinster är inte en giltig orsak att svälta en befolkning.

1. "De amerikanska bolagen krävde ersättning baserat på diskonterade framtida kassaflöden."
Det är så man bestämmer värdet på en tillgång. Man tar hänsyn till risken i diskonteringsräntan.

En hyresrätt är juridiskt ingen tillgång, eftersom det är olagligt att sälja hyresrätter.


2. "Så ditt argument att "dealen var för dålig" faller på att halva oljebranschen faktiskt accepterade den."
De kanske inte orkade/hade resurserna för att processa, innehavet kanske inte var lika strategiskt etc. Ett oljebolag kan ha projekt i många olika länder. Man kan inte lägga lika mycket av ledningsresurser och energi på alla projekt. Jag tycker att dealen var orimlig.

3. Trams. Regimen köpte röster för att kunna stanna kvar vid makten så att de kunde berika sig själva.

4. Äganderätten måste respekteras. Annars faller systemet ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in