Igår, 07:45
  #11677
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är för att orosanmälningar är sekretess belagda. De får inte lämna ut på det viset.

Det kan du inte lägga på dem över.

Jag anklagar ingen. Jag menar att det kan gå att begära ut hela JO anmälan via JO. Samt bilagor. Men att dessa kan vara sekretessbelagda
Citera
Igår, 07:48
  #11678
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jag anklagar ingen. Jag menar att det kan gå att begära ut hela JO anmälan via JO. Samt bilagor. Men att dessa kan vara sekretessbelagda
Ja det är fullt fram att beställa dem. Orosanmälningarna kommer du inte få. De är under sekretess.
Citera
Igår, 07:49
  #11679
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är för att orosanmälningar är sekretess belagda. De får inte lämna ut på det viset.

Det kan du inte lägga på dem över.

Nej alla handlingar är i grunden allmänna. Det är bara information där någon kan lida men det.är sekretess på. Då åker svarta märkpennan fram
Citera
Igår, 07:54
  #11680
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej alla handlingar är i grunden allmänna. Det är bara information där någon kan lida men det.är sekretess på. Då åker svarta märkpennan fram
Det är en allmän handlin med sekretess.

Dokumentation
En orosanmälan är en allmän handling med sekretess. Den ska diarieföras enligt offentlighets- och sekretesslagen (OSL) och dokumenteras i barnets journal. Verksamheten ska ha rutiner för att diarieföra orosanmälningar. Man bör registrera åtgärdskoden GD008, om det inte kan röja själva orosanmälan, i de fall då föräldrar inte ska informeras. I vanliga fall kan vårdnadshavare läsa barnets journal via nätet upp till 13 års ålder. Det ska finnas en journalmall som är undantagen för direktåtkomst som med fördel kan användas för information relaterad till orosanmälan och som inte rör barnets vård.


https://www.rikshandboken-bhv.se/halsobesok/barn-som-riskerar-att-fara-illa/orosanmalan-till-socialtjansten/

Så du och jag kan nog inte få ut den som man kan få ut en dom. antar jag. Men det är helt korrekt att det är en allmän handling. Berörda parter ska få ha tillgång till dem. Så CFR har definitivt tagit del av dem.
Citera
Igår, 09:13
  #11681
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja, det borde absolut ha hållits ett möte långt tidigare. Men jag tror inte vården, speciellt inte specialistvården, är vana att jobba på det sättet. Istället valde man att försöka jobba på behandlingsalliansen. När den väl sprack fullständigt så var det långt förbi möjligheten att rätta till situationen med en SIP. Det är min tolkning av situationen.

Just därför är det viktigt att försöka se vad som gått snett i fallet

Tyvärr har tråden spårat ut totalt till att handla om ren smutskastning och desinformation (försvaret av vad är en Lex Sarah anmälan är tar priset i total ignorans).

Vi vet mycket kring VHs åsikt. Vi har fått en del av vad socialen tycker om ärendet internt (som sagt, väldigt lätt att vara efterklok och att vilja skydda sin rygg vid hård medial belastning).

Det vi saknar helt är vårdens version. Det vi har är brottstycken från domar (som vi inte "får" använda) samt intervjun med LE. Det är allt. Vården är bunden av sekretess och kan inte uttala sig. Det ger en väldigt skev bild av förloppet.

Fortsatt inte en enda vettig förklaring hur ett barn med stort vårdbehov och mycket angivna symtom på kort tid kan förbättras markant. Droppet håller inte som förklaring utifrån det vi vet och det har inte ifrågasatts ett dugg av media. Vårdens utsago kring det förväntade intaget och det som rapporterades lyser även med sin frånvaro i media.

Vi kommer nog inte längre här i tråden i dagsläget med att försöka diskutera detta såvida inte mod sätter ner foten mot vissa högljudda individer med plakat härinne. Det blir intressant att se vad JO kommer fram till.
Tråden spårade ur totalt efter att kurt-sunes AI fick honom att tro att Lars Ekstav skyddade mamman mot socialtjänstens påhitt. Därefter har alla försök att diskutera vårdens roll dränkts i dussintals inlägg om ”cirkelsnurror”, ”lögn”, ”du är dum i huvudet” och så vidare. Så länge det ofoget fortsätter är det omöjligt att komma vidare.

SR Maria Ridderstedts (som gjorde Kalibers reportage) nya inslag ger dock visst hopp om att det vettlösa beteendet i tråden ska kunna brytas:

Inspelning avslöjar: Läkare spred felaktiga uppgifter
https://www.sverigesradio.se/artikel/lakare-spred-felaktiga-uppgifter-om-elsas-mamma

Socialtjänsten utsattes för påtryckningar i fallet Elsa
https://www.sverigesradio.se/artikel/patryckningar-mot-socialtjansten-i-fallet-elsa

Även om Maria Ridderstedt vinklar inslagen som att det är lögner och otillbörlig påverkan från vården så visar de tydligt att vården haft en drivande roll vad gäller omhändertagandet.

Den intressanta frågan är VARFÖR vården plötsligt och gemensamt reagerat så kraftigt mot mamman.

Detta är troligen också orsaken till att mindre ingripande åtgärder inte kunde genomföras. Vårdens reaktion på mammans agerande har av allt att döma uttryckts så kraftfullt att mindre ingripande åtgärder ansetts uteslutna.

Och VARFÖR har mamman valt att inte visa sin IVO-anmälan och orosanmälningarna? ”De tre” i tråden borde förhoppningsvis förstå att det inte går att dra några slutsatser om ”sanningen” innan vi vet mer om vad som står i dessa handlingar.

Vi kan bara analysera och resonera kring de fragment av information som finns Men bilden av vårdens roll klarnar betydligt efter de nya inslagen i SR – även om de är vinklade på ett sätt som jag tycker är helt oacceptabelt för public service.

Kanske kan det gå att resonera lite nyanserat om detta utan att dränkas av floder av inlägg om ”skrivbordsläkare”, ”primärkälla”, ”cirkelsnurra”, ”lögn”, ”[nu-ska-vi-såga-med-fotknölarna-AI]” och så vidare? Vi får se.
Citera
Igår, 09:22
  #11682
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tråden spårade ur totalt efter att kurt-sunes AI fick honom att tro att Lars Ekstav skyddade mamman mot socialtjänstens påhitt. Därefter har alla försök att diskutera vårdens roll dränkts i dussintals inlägg om ”cirkelsnurror”, ”lögn”, ”du är dum i huvudet” och så vidare. Så länge det ofoget fortsätter är det omöjligt att komma vidare.

SR Maria Ridderstedts (som gjorde Kalibers reportage) nya inslag ger dock visst hopp om att det vettlösa beteendet i tråden ska kunna brytas:

Inspelning avslöjar: Läkare spred felaktiga uppgifter
https://www.sverigesradio.se/artikel/lakare-spred-felaktiga-uppgifter-om-elsas-mamma

Socialtjänsten utsattes för påtryckningar i fallet Elsa
https://www.sverigesradio.se/artikel/patryckningar-mot-socialtjansten-i-fallet-elsa

Även om Maria Ridderstedt vinklar inslagen som att det är lögner och otillbörlig påverkan från vården så visar de tydligt att vården haft en drivande roll vad gäller omhändertagandet.

Den intressanta frågan är VARFÖR vården plötsligt och gemensamt reagerat så kraftigt mot mamman.

Detta är troligen också orsaken till att mindre ingripande åtgärder inte kunde genomföras. Vårdens reaktion på mammans agerande har av allt att döma uttryckts så kraftfullt att mindre ingripande åtgärder ansetts uteslutna.

Och VARFÖR har mamman valt att inte visa sin IVO-anmälan och orosanmälningarna? ”De tre” i tråden borde förhoppningsvis förstå att det inte går att dra några slutsatser om ”sanningen” innan vi vet mer om vad som står i dessa handlingar.

Vi kan bara analysera och resonera kring de fragment av information som finns Men bilden av vårdens roll klarnar betydligt efter de nya inslagen i SR – även om de är vinklade på ett sätt som jag tycker är helt oacceptabelt för public service.

Kanske kan det gå att resonera lite nyanserat om detta utan att dränkas av floder av inlägg om ”skrivbordsläkare”, ”primärkälla”, ”cirkelsnurra”, ”lögn”, ”[nu-ska-vi-såga-med-fotknölarna-AI]” och så vidare? Vi får se.
Hur klarnar SRs reportage vårdens roll?
Citera
Igår, 09:37
  #11683
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Hur klarnar SRs reportage vårdens roll?
Om du ska börja gasta ”lögnare”, ”håll käften”, ”lol”, ”hahahahaha” och så vidare så tänker jag sluta svara dig. Nu frågar du efter något som jag förklarar i inlägget du svarade på. Det är hyfsat irriterande men jag ska försöka förklara igen:

Vårdens agerande är troligen orsaken till att mindre ingripande åtgärder inte kunde genomföras. Vårdens reaktion på mammans agerande har av allt att döma uttryckts så kraftfullt att mindre ingripande åtgärder ansetts uteslutna.

Förstår du?

Och, ja – jag skriver ”troligen” eftersom jag inte kan veta. Jag har inga ”bevis”. Jag har ingen ”källa”. Jag resonerar – det är så man gör i diskussioner.
Citera
Igår, 09:48
  #11684
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är en allmän handlin med sekretess.

Dokumentation
En orosanmälan är en allmän handling med sekretess. Den ska diarieföras enligt offentlighets- och sekretesslagen (OSL) och dokumenteras i barnets journal. Verksamheten ska ha rutiner för att diarieföra orosanmälningar. Man bör registrera åtgärdskoden GD008, om det inte kan röja själva orosanmälan, i de fall då föräldrar inte ska informeras. I vanliga fall kan vårdnadshavare läsa barnets journal via nätet upp till 13 års ålder. Det ska finnas en journalmall som är undantagen för direktåtkomst som med fördel kan användas för information relaterad till orosanmälan och som inte rör barnets vård.


https://www.rikshandboken-bhv.se/halsobesok/barn-som-riskerar-att-fara-illa/orosanmalan-till-socialtjansten/

Så du och jag kan nog inte få ut den som man kan få ut en dom. antar jag. Men det är helt korrekt att det är en allmän handling. Berörda parter ska få ha tillgång till dem. Så CFR har definitivt tagit del av dem.

Precis. Det blir svartmarkerat efter menprövning.
Citera
Igår, 09:55
  #11685
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om du ska börja gasta ”lögnare”, ”håll käften”, ”lol”, ”hahahahaha” och så vidare så tänker jag sluta svara dig. Nu frågar du efter något som jag förklarar i inlägget du svarade på. Det är hyfsat irriterande men jag ska försöka förklara igen:

Vårdens agerande är troligen orsaken till att mindre ingripande åtgärder inte kunde genomföras. Vårdens reaktion på mammans agerande har av allt att döma uttryckts så kraftfullt att mindre ingripande åtgärder ansetts uteslutna.

Förstår du?

Och, ja – jag skriver ”troligen” eftersom jag inte kan veta. Jag har inga ”bevis”. Jag har ingen ”källa”. Jag resonerar – det är så man gör i diskussioner.
Hur var det ett ett svar på hur SRs reportage klarnar saker?

Det här är precis som när du inte kan svara över den gömda ensolutions rapporten.

Lol!

Samma beteende om och om igen. Löjliga påståenden utan förmåga att backa upp det.

Nu kommer lögnen som svar på det här säkert.
Citera
Igår, 10:17
  #11686
Medlem
Totiuss avatar
Om ett tiotal läkare från två olika sjukhus lämnar så allvarliga uppgifter om mamman att det enligt uppgifterna är nödvändigt att separera barnet från mammans påverkan – vad ska socialtjänsten då göra?

Det tål att tänka på. Det går knappast att dra saken i långbänk och göra långa nya utredningar på andra sjukhus. Barnet måste skyddas enligt lagkraven i SoL och LVU.

Väldigt mycket tyder på att dessa tiotal läkare har tvingat socialtjänsten och domstolarna till att agera som de gjort. Är det då socialtjänsten och domstolarna som gjort fel?
Citera
Igår, 10:22
  #11687
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om ett tiotal läkare från två olika sjukhus lämnar så allvarliga uppgifter om mamman att det enligt uppgifterna är nödvändigt att separera barnet från mammans påverkan – vad ska socialtjänsten då göra?

Det tål att tänka på. Det går knappast att dra saken i långbänk och göra långa nya utredningar på andra sjukhus. Barnet måste skyddas enligt lagkraven i SoL och LVU.

Väldigt mycket tyder på att dessa tiotal läkare har tvingat socialtjänsten och domstolarna till att agera som de gjort. Är det då socialtjänsten och domstolarna som gjort fel?
Ja, alla tre parter har gjort fel.

Domstolen och socialtjänsten är kraftfulla myndigheter och organisationer.

Det är deras uppgift att utreda vad som är sanningen. Nu har de gått okritiskt på anklagelser från vården utan att göra någon bedömning värt namnet.

Ensolutionrapporten är tydlig om att även om vården hade varit korrekt i det de anklagat Victoria över så har soc ändå gjort väldigt fel.
Citera
Igår, 10:29
  #11688
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om ett tiotal läkare från två olika sjukhus lämnar så allvarliga uppgifter om mamman att det enligt uppgifterna är nödvändigt att separera barnet från mammans påverkan – vad ska socialtjänsten då göra?

Det tål att tänka på. Det går knappast att dra saken i långbänk och göra långa nya utredningar på andra sjukhus. Barnet måste skyddas enligt lagkraven i SoL och LVU.

Väldigt mycket tyder på att dessa tiotal läkare har tvingat socialtjänsten och domstolarna till att agera som de gjort. Är det då socialtjänsten och domstolarna som gjort fel?

Vården har uppenbarligen haft ett väldigt hårt tonläge i detta fall. Precis som du säger så tror inte jag heller att socialen hade mycket val. Agera först, säkra läget och utred sen. Ungefär som vad Uglo var inne på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in