2026-06-10, 20:35
  #5605
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Vilket var exakt vad som skedde i detta fall. Snabbt tillfrisknande efter placering.

I detta fall så var det med all sannolikhet dock ingen medveten handling såsom vid MbP. Mer en låsning vid en diagnos och en rädsla för för mat utifrån att detta skulle kunna förvärra barnets mående. Dvs ett skadligt beteende hos mamman som indirekt skadade barnet. Även om detta inte var medvetet så var det en situation som var svår att bryta på annat sätt.


Men Elsa är ju inte frisk. Hennes sjukdom är kronisk och kan gå i vågor. Ingen vet ännu hur det här kommer att sluta.

Du brukar själv säga att man inte ska ropa hej för tidigt och att verkligheten sällan är svart eller vit.

När det gäller påståendet att situationen var så svår att den bara kunde brytas genom en tvångsplacering, så finns det också frågor att ställa.

Varför placerades inte Elsa hos sin pappa med samma medicinska protokoll och rutiner som jourhemmet fick följa? Om syftet var att säkerställa att vården sköttes på ett visst sätt hade det varit möjligt att låta pappan följa samma instruktioner under tillsyn.

Alternativt hade man kunnat placera henne hos en släkting eller annan närstående person som hon redan kände. Då hade hon kunnat behålla kontakten med sina syskon och sin familj genom regelbundna och övervakade träffar.

I stället placerades hon hos främmande människor och isolerades från sin familj under en längre period.

Det är svårt att se hur den delen av åtgärden var nödvändig om syftet enbart var att hantera misstänkt omsorgsbrist. Den typen av långtgående isolering förknippas snarare med misstankar om MbP, där utredningsmodeller som utvecklats av Björn Lundin bygger på att kontakten mellan barn och vårdnadshavare begränsas kraftigt under utredningen.

Om det däremot handlade om vanlig omsorgsbrist är det betydligt svårare att förstå varför just en så omfattande isolering ansågs nödvändig. Det är den delen av ingripandet som många reagerar på, eftersom det finns mindre ingripande alternativ som i teorin hade kunnat skydda barnet utan att samtidigt utsätta henne för den separation och psykiska belastning som en total familjeisolering innebär.

Det är därför rimligt att diskutera om målet att skydda barnet hade kunnat uppnås genom mindre ingripande åtgärder än de som faktiskt valdes.
Citera
2026-06-10, 20:37
  #5606
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du kanske inte ska lita fullt ut på anhörigas utsago och en okritisk granskning...
Arrogant snömos, som vanligt från dig. Enligt det som framkommit i domstol har Elsa ätit bra av och till under hela tiden före omhändertagandet. Det du påstår är ren lögn utifrån befintligt underlag. Hittills har du bara visat arrogans, översitteri och lögner. Det går givetvis inte att ta dig på allvar.
Citera
2026-06-10, 20:52
  #5607
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Du kanske inte ska lita fullt ut på anhörigas utsago och en okritisk granskning...

Från Fallet Elsas Facebook:


Citat:
Björn Lundin har initialt hävdat att det rör sig om BGFS. Efter att de två externa socialsekreterarna ställer följdfrågor ett dygn efter hans utlåtande , ändrar han ståndpunkt och menar plötsligt att risken för BGFS ( MbP) är ”låg eller försumbar”.

I uppföljaren av Fallet Elsa gjord av Sveriges Radio, säger han däremot att journalgenomgången tydligt visar att det är BGFS och att barnet utsatts för ett gravt dysfunktionellt föräldraskap. - Vilken metod bygger han den slutsatsen på, - genom att läsa barnets journaler. (?!)

När journalisten frågar om det inte kan vara så att sjukvården faktiskt gjort fel, ändrar han sig återigen och reserverar sig med hänvisning till att journalen är ofullständig. Journalisten ställer följdfrågan om man verkligen kan fastställa BGFS enbart genom journalgenomgång. BL svarar då: ”Man kan vara mer eller mindre säker, men i det här fallet är det tydligt.”

När han nu ifrågasätts framkommer att hans modell saknar evidens, att han själv konstruerat den och att han inte anser sig ha något ansvar för hur hans utlåtanden används.

Socialtjänstens tf verksamhetschef och gruppledare på familjehemsenheten valde att koppla in BL trots att misstanken tidigare avskrivits i Förvaltningsrätt och inte fått gehör i Kammarrätt. Inte heller Polisen fann stöd för det.

Socialtjänsten har därmed inte följt domstolens bedömning utan valt att på eget initiativ pröva tesen på nytt, med full vetskap om BL:s roll. Vid tidpunkten då socialtjänsten kopplade in BL hade de kännedom om följande:
1) Att misstanken avskrivits i FR
2)Att näringsdroppet varit felaktigt ordinerat, att ansvarig läkare i förhör uppgett att korrigering skett i samband med placeringen
3)Att korrigeringen av vård aldrig lyfts med vårdnadshavarna innan tvångsomhändertagandet.
4) Att Akademiska sjukhuset ansvarat för ordinationen, inte föräldrarna.
5) Samt att journaler, referenssamtal och intyg innehåller felaktigheter, vilket ansvarig läkare medgett i förhör

Trots detta valde soc att på eget initiativ återuppta en avskriven tes och lämna över ett underlag till BL som de redan visste inneh�

Socialtjänsten verka ha trotsat domstolen och agerat som mamman hade MbP trots att det var avskrivet i domstol och av polisen. Det är enda rimliga skälet till att Elsa isolerades på det där sättet. Det är mycket ovanligt att barn inte får träffa sina anhöriga alls om det inte finns en verklig fara för barnet att träffa sin familj.

Om det bara varit "omsorgsbrist" som var skälet till tvångsplaceringen så hade de inte isolerat Elsa på det där sättet. Inte en chans i helvetet.

Det är precis som jag sagt tidigare. Socialtjänsten har inofficiellt jobbat efter tesen att mamman hade MbP och ville utreda det enligt Björn Lundins metod. Och på så sätt blev Elsa svårt traumatiserad helt i onödan.

OBS: socialtjänsten inte är nödvändigtvis onda, men de har gjort fel och vägrar nu att ta ansvar för det, liksom vården.
Citera
2026-06-10, 20:54
  #5608
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Arrogant snömos, som vanligt från dig. Enligt det som framkommit i domstol har Elsa ätit bra av och till under hela tiden före omhändertagandet. Det du påstår är ren lögn utifrån befintligt underlag. Hittills har du bara visat arrogans, översitteri och lögner. Det går givetvis inte att ta dig på allvar.

Ja, viss variation finns i måendet. Det har även framkommit att läkarna har sagt att hennes nuvarande bättring inte kan förklaras av en naturlig variation i symtom.

Du kan tolka det som arrogans, står mer för en frustration över att folk inte förstår hur vården är upplagd och ska fungera.
Citera
2026-06-10, 21:02
  #5609
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Hur tänker du kring den femåring som brann inne häromdagen? Soc hade varit inkopplad där men avstått åtgärd. Med facit i hand så är det lätt att säga vad det bästa för barnet hade varit.

Om vi tänker ett scenario där barnet blivit omhändertaget och en karismatisk mamma hade gått ut i media, hur hade det låtit då?

Allt är inte svart eller vitt. Speciellt inte i media.
Det här var ju sällsynt lågt, även för att komma från dig. Du gav ingen länk men det är uppenbart detta som avses:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/m08K3p/flicka-inlast-av-mamma-41-ganger-dog-i-brand-i-goteborg

Ditt inlägg är rimligen helt OT och jag kommenterar det därför inte mer än såhär. Du borde skämmas.

Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Ja, viss variation finns i måendet. Det har även framkommit att läkarna har sagt att hennes nuvarande bättring inte kan förklaras av en naturlig variation i symtom.

Du kan tolka det som arrogans, står mer för en frustration över att folk inte förstår hur vården är upplagd och ska fungera.
Vården är upplagd och ska fungera enligt hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen, patientdatalagen, patientlagen och andra tillämpliga lagar och bestämmelser. Det har uppenbart brustit i Elsas fall.
Citera
2026-06-10, 21:09
  #5610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Pojken A hade flera syskon som också blev omhändertagna samtidigt föt att de enligt föräldrar skulle ha led/ muskelsjukdomar och en del andra problem , mamman hade eds eller misstänkt eds , barnen hade inte någon diagnos när de omhändertogs .
Framkom det att även mamman har diagnosen EDS? EDS är annars en (egentligen flera då det finns olika typer) lurig kriteriediagnos som det tyvärr går mode i. Att hans bror har diagnosen tycker jag därför inte betyder så mycket. Det är såklart synd om Alex och det är nog traumatiskt att bli av med sin rullstol och bli tvingad att gå när han själv är övertygad om att han inte kan. Men det är helt nödvändigt om man har skälig misstanke att det inte finns en bakomliggande sjukdom.

Edit: Hereditär EDS kan numera ställas med gentest.
__________________
Senast redigerad av ReadyUserOne 2026-06-10 kl. 21:47.
Citera
2026-06-10, 21:18
  #5611
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReadyUserOne
Framkom det att även mamman har diagnos på EDS? EDS är annars en (egentligen flera då det finns olika typer) lurig kriteriediagnos som det tyvärr går mode i. Att hans bror har diagnosen tycker jag därför inte betyder så mycket. Det är såklart synd om Alex och det är nog traumatiskt att bli av med sin rullstol och bli tvingad att gå när han själv är övertygad om att han inte kan. Men det är helt nödvändigt om man har skälig misstanke att det inte finns en bakomliggande sjukdom.

Men om han faktiskt har en sjukdom, vad ägnar.sig soc åt då?
Citera
2026-06-10, 21:19
  #5612
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReadyUserOne
Framkom det att även mamman har diagnos på EDS? EDS är annars en (egentligen flera då det finns olika typer) lurig kriteriediagnos som det tyvärr går mode i. Att hans bror har diagnosen tycker jag därför inte betyder så mycket. Det är såklart synd om Alex och det är nog traumatiskt att bli av med sin rullstol och bli tvingad att gå när han själv är övertygad om att han inte kan. Men det är helt nödvändigt om man har skälig misstanke att det inte finns en bakomliggande sjukdom.
Nu säger han ju att han inte kunde gå utan fick krypa på knäna för att socialtjänsten tagit rullstolen från honom.
Citera
2026-06-10, 21:30
  #5613
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det här var ju sällsynt lågt, även för att komma från dig. Du gav ingen länk men det är uppenbart detta som avses:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/m08K3p/flicka-inlast-av-mamma-41-ganger-dog-i-brand-i-goteborg

Ditt inlägg är rimligen helt OT och jag kommenterar det därför inte mer än såhär. Du borde skämmas.

Vården är upplagd och ska fungera enligt hälso- och sjukvårdslagen, patientsäkerhetslagen, patientdatalagen, patientlagen och andra tillämpliga lagar och bestämmelser. Det har uppenbart brustit i Elsas fall.

Håller med om OT men det har en klar koppling till den onyanserade kritiken mot soc som framkommer i denna tråden. De har inget lätt jobb och det är inte lätt att på förhand värdera skada mot nytta med insatser.

Vården ska förhålla sig till dessa lagar, ja. Men allt sammantaget bär inte vården allt ansvar i detta fall.
Citera
2026-06-10, 21:32
  #5614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu säger han ju att han inte kunde gå utan fick krypa på knäna för att socialtjänsten tagit rullstolen från honom.
Men sen kunde han gå. Om man suttit i rullstol under längre tid så är det säkerligen svårt att på direkten gå igen, dels på grund av psykiska spärrar men också för att man har atrofierade muskler. Jag förstår att han upplevde det som väldigt traumatiskt men det kan mycket väl ha varit nödvändigt att ta bort rullstolen. Hans mamma hade säkert gett han mycket sympatier och låtit han fortsätta åka rullstol, vilket kan kännas skönt men i det långa loppet är en (medveten?) björntjänst.
Citera
2026-06-10, 21:40
  #5615
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Håller med om OT men det har en klar koppling till den onyanserade kritiken mot soc som framkommer i denna tråden. De har inget lätt jobb och det är inte lätt att på förhand värdera skada mot nytta med insatser.

Vården ska förhålla sig till dessa lagar, ja. Men allt sammantaget bär inte vården allt ansvar i detta fall.
Jo, vården har uppenbart åsidosatt lagkraven.

Citat:
Ursprungligen postat av ReadyUserOne
Men sen kunde han gå. Om man suttit i rullstol under längre tid så är det säkerligen svårt att på direkten gå igen, dels på grund av psykiska spärrar men också för att man har atrofierade muskler. Jag förstår att han upplevde det som väldigt traumatiskt men det kan mycket väl ha varit nödvändigt att ta bort rullstolen. Hans mamma hade säkert gett han mycket sympatier och låtit han fortsätta åka rullstol, vilket kan kännas skönt men i det långa loppet är en (medveten?) björntjänst.
Den som tvingas krypa på knäna till skolan får inte adekvat hjälp – den utsätts för ett sjukt helvete.
Citera
2026-06-10, 21:44
  #5616
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Den som tvingas krypa på knäna till skolan får inte adekvat hjälp – den utsätts för ett sjukt helvete.

Den som utan anledning kvarstannar i rullstol fast han kan gå utsätts för ett värre sådant.

Förstår inte hur du ens kan resonera på detta vis?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in