Igår, 22:53
  #17689
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Då tolkar jag ditt svar som att du antar att droppet låg kvar på 40 procent under tarmvilan, men inte har några konkreta uppgifter som bekräftar det? Det är ju en ganska väsentlig skillnad mot att påstå att det är journalfört.

Och splittra vad, exakt?

Jag tycker det är fantastiskt att Elsa nu har möjlighet att ha en lika nära relation till båda sina föräldrar. Det är väl ändå Elsas bästa som ska stå i centrum, inte vem av föräldrarna man sympatiserar mest med?

Jag får snarare intrycket att du är så upptagen av att försvara Victoria att du glömmer bort att det faktiskt finns två föräldrar, och framför allt ett barn vars behov borde vara det viktigaste.
jo jag har konkreta uppgifter som bekräftar det. Jag har redan gett dem.

Du försöker återigen styra undan genom att sprida dynga och splittra om jocke och victoria.
Citera
Igår, 23:01
  #17690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
jo jag har konkreta uppgifter som bekräftar det. Jag har redan gett dem.

Du försöker återigen styra undan genom att sprida dynga och splittra om jocke och victoria.

Helt ärligt är jag inte särskilt intresserad av Jocke och Victoria som personer. Däremot tycker jag att båda föräldrarnas betydelse i Elsas liv är viktig. Deras respektive roller har dessutom vägts in i utredningarna, så självklart är det relevant att diskutera det utifrån Elsas bästa.

Men tillbaka till droppet. Enligt Mattias sänktes det sommaren 2024 eftersom Elsa åt mer. Du hävdar samtidigt att hon fick 40 procent under de efterföljande perioderna med tarmvila.

Höjdes droppet igen efter sommaren 2024? När skedde det i så fall, och varför?
Citera
Igår, 23:03
  #17691
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Helt ärligt är jag inte särskilt intresserad av Jocke och Victoria som personer. Däremot tycker jag att båda föräldrarnas betydelse i Elsas liv är viktig. Deras respektive roller har dessutom vägts in i utredningarna, så självklart är det relevant att diskutera det utifrån Elsas bästa.

Men tillbaka till droppet. Enligt Mattias sänktes det sommaren 2024 eftersom Elsa åt mer. Du hävdar samtidigt att hon fick 40 procent under de efterföljande perioderna med tarmvila.

Höjdes droppet igen efter sommaren 2024? När skedde det i så fall, och varför?
Nä precis. Det är bara ett medel för dig att styra undan diskussionen från det att Elsa ordinerades 40% dropp under tarmvila.
Citera
Igår, 23:08
  #17692
Medlem
Kammarrätten prövade det och landade i slutsatsen att mammans påstående om att hon skulle varit omedveten om droppets näringsinnehåll inte är trovärdigt. Alls.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ingen domstol prövade det.
Citera
Igår, 23:10
  #17693
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Suuuuccckk........

Föräldrarna överklagade domen. Under processen mot kammarrätten framkom att en av de uppgifter som misstanken byggde på var oriktig.

Grunden för omhändertagandet var misstanken om att mamman förfalskade A:s symtom och drev fram vård som A inte behövde. En del av det som lades fram gällde A:s trötthet och mående. Mamman beskrev A som trött och kraftlös och efterfrågade mer vård, medan sjukvården inte bedömde henne som så medtagen. Att mamman beskrev A som sämre än hon ansågs vara var ett av skälen till att hennes beskrivningar uppfattades som överdrivna.

Den bedömningen byggde delvis på A:s näringsintag. A fick näring via ett dropp direkt i blodet, och vårdens anmälningar, referenssamtal, journaler och intyg beskrev det som att hon fick total nutrition via dropp, alltså att droppet gav henne hela dagsbehovet av näring. Detta beskrevs samtidigt som livshotande på sikt, med risk för leverskador, blodförgiftning och för tidig död, och som ett tecken på onödig och överdriven vård. Fick A allt hon behövde den vägen borde hon ha haft tillräckligt med energi, och när mamman ändå beskrev henne som trött och kraftlös framstod beskrivningen som orimlig.

En beräkning av specialistläkare, daterad den 19 september 2025, visade att droppet i själva verket gav omkring 40 procent av A:s beräknade energibehov. Det var alltså inte fråga om total parenteral nutrition; resten var A beroende av att få i sig genom att äta. Åt hon inte tillräckligt fick hon för lite energi, och för lite energi gör att man blir trött och kraftlös. Mammans beskrivning av ett trött och medtaget barn var därmed förenlig med hur läget faktiskt kunde vara, och inte nödvändigtvis en överdrift.

Den felaktiga bilden av näringen var inte enbart familjens. Vårdens eget underlag beskrev näringen som total, och den behandlande läkaren kunde i referenssamtal våren 2026 inte svara på om dosen någonsin legat på 100 procent, uppgav att det var Uppsala som hanterat mängden, var osäker på om och hur den justerats, och kände inte till några dokumenterade näringsberäkningar. I samband med näringsuträkningen inför kammarrättsförhandlingen har sjukvården gjort gällande att föräldrarna hela tiden känt till att droppet inte gav full näring, men något stöd för det finns inte i underlaget – tvärtom beskriver journalanteckningar, intyg och anmälningar genomgående näringen som total. Föräldrarna har därtill pekat på att behandlande läkare tidvis ordinerat "tarmvila", att A inte skulle äta alls, vilket torde förutsätta att droppet ansågs täcka hela näringsbehovet eftersom det annars skulle innebär att läkaren ordinerat svält.

Socialtjänsten, som hade grundat sin oro delvis på sjukvårdens uppgift, kunde inte känna till det här felet tidigare. Men när det framkom i september 2025 att en av de uppgifter misstanken vilade på var oriktig, <u>gjordes ingen ny bedömning av A:s vårdbehov eller av de begränsningar som gällde</u> – trots att den uppgift som delvis burit bilden av en akut och livshotande situation visat sig överdriven.

### Bedömning

Ett omhändertagande och de begränsningar det för med sig, ska inte vara mer ingripande än vad ändamålet kräver. Man ska välja den minst ingripande åtgärden som ändå ger tillräckligt skydd, och ju mer ingripande en åtgärd är, desto starkare skäl krävs och desto tätare måste den omprövas (Proportionalitetsprincipen i FL § 5, LVU § 1).

Vår bedömning är att man valde de mest ingripande åtgärderna direkt, utan att först pröva om något mindre ingripande hade varit tillräckligt. Placering hos pappan eller på utredningshem hade svarat mot den risk man såg, men inget av det prövades. Begränsningarna kvarstod därefter oförändrade trots att grunden för vården försvagades i flera steg.

Ingen ny bedömning gjordes vid något av dessa tillfällen. Vid varje tillfälle då ny information kom fram, fanns det utrymme att lätta på åtgärderna, det gjordes inte.

Socialtjänsten har till uppgift att säkerställa barns skydd, vilket kan behöva ske med stöd av LVU. Men vi har hela tiden en skyldighet att arbeta för att barnet ska kunna komma hem vilket framgår av förarbetena till LVU-lagstiftningen (Prop. 1989/90:28 (s. 87–88, 118). Vi kan inte se att något arbete bedrivits för att A skulle kunna återförenas med sin familj. Efter att misshandelspåståendet avfärdats av Förvaltningsrätten, uppgiften om näringsdroppets oriktighet inkommit och omsorgsbristerna förblivit outredda, framgår det inte av handlingarna vilken risk vården skyddade mot.


https://www.instagram.com/p/DbK1ZZ7DWV3/?img_index=1

Det står tydligt i lex sarah att det enda som framkommit är just att det vart undermåligt dropp. Du kan inte kringå det och ditt ego klarar inte av att erkänna fel så du låser dig fast och spiralar ut nu.

Elsa fick 40% dropp under tarmvilan. Där kan du inte skuldbelägga Victoria på något vis.


Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
Kammarrätten prövade det och landade i slutsatsen att mammans påstående om att hon skulle varit omedveten om droppets näringsinnehåll inte är trovärdigt. Alls.
Här har du detaljerna om det.

TLDR; domstolen gjorde inte sitt jobb.
Citera
Igår, 23:23
  #17694
Medlem
Hade det funnits belägg för mammans påståenden hade hon väl lagt ut bevisen som styrker det hon säger för längesedan, förstår ni väl? Dessutom hade väl mamman kunnat styrka detta i någon av alla vändor som ärendet dragits i domstol och kammarrätt? Det har hon inte gjort eftersom det inte finns något till styrkande av hennes påstående om droppet. Det finns inget som styrker hennes påstående eftersom det är en efterhandskonstruktion.

Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det här har de gett till Kaliber och alla andra som granskat. De alla säger att det stämmer.

Sjukhusen har ordinerat fel.
Citera
Igår, 23:23
  #17695
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
Kammarrätten prövade det och landade i slutsatsen att mammans påstående om att hon skulle varit omedveten om droppets näringsinnehåll inte är trovärdigt. Alls.

Lilla My, vad spännande! Då är det ju lätt för dig att citera stället. Målnummer, sida och de exakta orden, där kammarrätten skriver att mammans påstående om droppet inte är trovärdigt. “Alls.”

För det står inte i den beskrivning av kammarrättens dom som juristerna på Centrum för rättvisa har gjort. Enligt JO-anmälan berördes de nya uppgifterna om droppet “knappt alls” i kammarrättens avgöranden (p. 4.2.4). Kammarrätten förde inget resonemang om varför Elsa blev bättre, i ljuset av den nya informationen om droppet (p. 2.7.1).

Det kammarrätten skrev var att det var “osannolikt att Elsas tidigare vårdåtgärder uteslutande berott på felbehandling”, eftersom Victoria är “en aktiv och påläst förälder”. Det är något helt annat. Det är inte en prövning av vad mamman visste om droppet. Det är ett resonemang om att en påläst mamma inte kan ha blivit felbehandlad.

Så antingen har du läst en dom som Centrum för rättvisas jurister har missat, eller så har du återigen hört något i IVO:s växel. Citatet, tack!
Citera
Igår, 23:23
  #17696
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lilla.My.
Hade det funnits belägg för mammans påståenden hade hon väl lagt ut bevisen som styrker det hon säger för längesedan, förstår ni väl? Dessutom hade väl mamman kunnat styrka detta i någon av alla vändor som ärendet dragits i domstol och kammarrätt? Det har hon inte gjort eftersom det inte finns något till styrkande av hennes påstående om droppet. Det finns inget som styrker hennes påstående eftersom det är en efterhandskonstruktion.
Uppgifterna är kontrollerade av kaliber, av experter och av de som lämnade in lex sarah. Sluta ljug.
Citera
Igår, 23:33
  #17697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Här har du detaljerna om det.

TLDR; domstolen gjorde inte sitt jobb.

Så du menar alltså att varken Victoria eller Mattias, som båda arbetade som Elsas assistenter, förstod sambandet mellan vanlig mat och näringsdropp? Att ingen av dem skulle ha fått information om detta, trots att de började arbeta med behandlingen vid olika tidpunkter, framstår som ganska osannolikt.

Enligt Mattias sänktes dessutom droppet sommaren 2024 just för att Elsa åt mer. Hur följdes det upp? Fortsatte hon att äta mer, eller försämrades hennes matintag igen?

Och vad åt hon egentligen i skolan under den här perioden? Fick hon i sig mer mat där, eller var det fortfarande bara lite yoghurt och chips?
Citera
Igår, 23:34
  #17698
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Suuuuccckk........

Föräldrarna överklagade domen. Under processen mot kammarrätten framkom att en av de uppgifter som misstanken byggde på var oriktig.

Grunden för omhändertagandet var misstanken om att mamman förfalskade A:s symtom och drev fram vård som A inte behövde. En del av det som lades fram gällde A:s trötthet och mående. Mamman beskrev A som trött och kraftlös och efterfrågade mer vård, medan sjukvården inte bedömde henne som så medtagen. Att mamman beskrev A som sämre än hon ansågs vara var ett av skälen till att hennes beskrivningar uppfattades som överdrivna.

Den bedömningen byggde delvis på A:s näringsintag. A fick näring via ett dropp direkt i blodet, och vårdens anmälningar, referenssamtal, journaler och intyg beskrev det som att hon fick total nutrition via dropp, alltså att droppet gav henne hela dagsbehovet av näring. Detta beskrevs samtidigt som livshotande på sikt, med risk för leverskador, blodförgiftning och för tidig död, och som ett tecken på onödig och överdriven vård. Fick A allt hon behövde den vägen borde hon ha haft tillräckligt med energi, och när mamman ändå beskrev henne som trött och kraftlös framstod beskrivningen som orimlig.

En beräkning av specialistläkare, daterad den 19 september 2025, visade att droppet i själva verket gav omkring 40 procent av A:s beräknade energibehov. Det var alltså inte fråga om total parenteral nutrition; resten var A beroende av att få i sig genom att äta. Åt hon inte tillräckligt fick hon för lite energi, och för lite energi gör att man blir trött och kraftlös. Mammans beskrivning av ett trött och medtaget barn var därmed förenlig med hur läget faktiskt kunde vara, och inte nödvändigtvis en överdrift.

Den felaktiga bilden av näringen var inte enbart familjens. Vårdens eget underlag beskrev näringen som total, och den behandlande läkaren kunde i referenssamtal våren 2026 inte svara på om dosen någonsin legat på 100 procent, uppgav att det var Uppsala som hanterat mängden, var osäker på om och hur den justerats, och kände inte till några dokumenterade näringsberäkningar. I samband med näringsuträkningen inför kammarrättsförhandlingen har sjukvården gjort gällande att föräldrarna hela tiden känt till att droppet inte gav full näring, men något stöd för det finns inte i underlaget – tvärtom beskriver journalanteckningar, intyg och anmälningar genomgående näringen som total. Föräldrarna har därtill pekat på att behandlande läkare tidvis ordinerat "tarmvila", att A inte skulle äta alls, vilket torde förutsätta att droppet ansågs täcka hela näringsbehovet eftersom det annars skulle innebär att läkaren ordinerat svält.

Socialtjänsten, som hade grundat sin oro delvis på sjukvårdens uppgift, kunde inte känna till det här felet tidigare. Men när det framkom i september 2025 att en av de uppgifter misstanken vilade på var oriktig, <u>gjordes ingen ny bedömning av A:s vårdbehov eller av de begränsningar som gällde</u> – trots att den uppgift som delvis burit bilden av en akut och livshotande situation visat sig överdriven.

### Bedömning

Ett omhändertagande och de begränsningar det för med sig, ska inte vara mer ingripande än vad ändamålet kräver. Man ska välja den minst ingripande åtgärden som ändå ger tillräckligt skydd, och ju mer ingripande en åtgärd är, desto starkare skäl krävs och desto tätare måste den omprövas (Proportionalitetsprincipen i FL § 5, LVU § 1).

Vår bedömning är att man valde de mest ingripande åtgärderna direkt, utan att först pröva om något mindre ingripande hade varit tillräckligt. Placering hos pappan eller på utredningshem hade svarat mot den risk man såg, men inget av det prövades. Begränsningarna kvarstod därefter oförändrade trots att grunden för vården försvagades i flera steg.

Ingen ny bedömning gjordes vid något av dessa tillfällen. Vid varje tillfälle då ny information kom fram, fanns det utrymme att lätta på åtgärderna, det gjordes inte.

Socialtjänsten har till uppgift att säkerställa barns skydd, vilket kan behöva ske med stöd av LVU. Men vi har hela tiden en skyldighet att arbeta för att barnet ska kunna komma hem vilket framgår av förarbetena till LVU-lagstiftningen (Prop. 1989/90:28 (s. 87–88, 118). Vi kan inte se att något arbete bedrivits för att A skulle kunna återförenas med sin familj. Efter att misshandelspåståendet avfärdats av Förvaltningsrätten, uppgiften om näringsdroppets oriktighet inkommit och omsorgsbristerna förblivit outredda, framgår det inte av handlingarna vilken risk vården skyddade mot.


https://www.instagram.com/p/DbK1ZZ7DWV3/?img_index=1

Det står tydligt i lex sarah att det enda som framkommit är just att det vart undermåligt dropp. Du kan inte kringå det och ditt ego klarar inte av att erkänna fel så du låser dig fast och spiralar ut nu.

Elsa fick 40% dropp under tarmvilan. Där kan du inte skuldbelägga Victoria på något vis.


Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Så du menar alltså att varken Victoria eller Mattias, som båda arbetade som Elsas assistenter, förstod sambandet mellan vanlig mat och näringsdropp? Att ingen av dem skulle ha fått information om detta, trots att de började arbeta med behandlingen vid olika tidpunkter, framstår som ganska osannolikt.

Enligt Mattias sänktes dessutom droppet sommaren 2024 just för att Elsa åt mer. Hur följdes det upp? Fortsatte hon att äta mer, eller försämrades hennes matintag igen?

Och vad åt hon egentligen i skolan under den här perioden? Fick hon i sig mer mat där, eller var det fortfarande bara lite yoghurt och chips?
Vad med detta är som är svårt att förstå?
Citera
Igår, 23:49
  #17699
Medlem
LVU handlar inte bara om medicinska bedömningar, utan även om omsorgsbrister och barnets behov av trygghet.

Att en förälder ifrågasätter vården är naturligtvis inget fel. Men när relationen till vården under lång tid präglas av återkommande konflikter måste man också fundera över hur det påverkar barnet. Barn känner av oro, ilska och spänningar mellan vuxna.

Jag reagerar även på uppgifterna om Victorias brev till Elsa. Om socialtjänsten hade synpunkter på innehållet utifrån Elsas mående, varför inte lyssna och försöka anpassa breven efter barnets behov?

Detsamma gäller när Victoria redan vid första återföreningen viskade till Elsa att situationen inte var okej. Efter en så lång separation borde barnet få känna glädje och trygghet i återseendet, utan att behöva ta del av de vuxnas frustration.

Victoria har naturligtvis rätt till sina känslor och att kritisera både vården och socialtjänsten. Men det är skillnad på att kämpa för sitt barn och att riskera att göra barnet delaktigt i kampen.

Ett barn som redan befinner sig i en så utsatt situation behöver framför allt kärlek, lugn och trygghet. Att sätta barnets bästa främst handlar också om att kunna samarbeta, lyssna och ibland lägga sina egna känslor åt sidan.
Citera
Igår, 23:50
  #17700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Du påstår återigen att det är bevisat att Elsa fick 40 procent under tarmvilan, men har fortfarande inte visat var den uppgiften kommer ifrån. Att upprepa samma påstående gör det inte mer sant.

Och när det gäller Jocke tycker jag faktiskt att man ska ha lite förståelse för hans situation. Hur tror du Victoria hade reagerat om det var Jocke som träffat en ny partner som Elsa sedan började kalla mamma?

Att han blev ledsen över det är väl knappast särskilt märkligt. Det är en fullt mänsklig reaktion som jag tycker är onödigt att förminska.

Märkligt att du som dammsuger precis allt som finns på nätet om detta fall missat att Joachim uttryckt att folk har svårt att förstå att dom umgåtts som en enda stor familj och åkt bla till Liseberg tillsammans... inte ett enda ord nämner Joachim om att det fanns nån konflikt mellan honom och Mattias... Vidare så framgår det dessutom att Elsa hade en egen säng med pokemon lakan hemma hos Joachim vilket vittnar om att hon redan hade en given plats i hans hem... Dessutom så säger Joachim att detta LVU har svetsat hela familjen samman ännu mer så att han måste skaffa ett större matsalsbord där HELA familjen kan få plats...
En sak till som du missat är att Elsa går till kurator efter detta LVU som du tycker är såååå fantastiskt.. Du väljer vad du tycker är intressant det märks
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in