Idag, 10:25
  #17725
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Jodå, att det är bekräftat att det generellt bara täckte 40% är vi alla med på. Du behöver inte upprepa det gång på gång som att det stödde din tes. Frågan var om samma sak gälllde under tiden för ordinerad tarmvila eller ej.

Har man sagt att barnet inte får äta men inte förändrar droppet på tre veckor så är det ett allvarligt medicinskt misstag. Detta hade föranlett en snabb Lex Maria. Speciellt i ett medialt granskat ärende där man utan tvekan har gjort en noggrann intern granskning.

Det jag efterfrågar är specifika bevis på att detta var fallet även under tarmvilan. Länlöst att fråga AI om detta då den hävisar till VHs utsago i Kaliber som källa.

Däremot så vittnar LE även om att han enbart friserade intyget. Att då hänvisa till det som bevis för att vården inte hade koll på doseringen blir då ganska missvisande. Speciellt när detta då även skulle kunna antyda att VH visste om vad den egentliga doseringen av droppet var.

Med tanke på att delar ur journalen redan har publicerats på IG, jag kan direkt dra mig till minnes om att man har publicerat röntgenremisser (som är en väldigt dålig källa utifrån att det ofta står fel i dessa) för att styrka sin sak så ter det sig rimligt att man inte skulle ha några problem att publicera mer om det stödde ens sak.

Doktorn, först: tack för att du nu skriver att det är bekräftat att droppet bara täckte 40 procent. Det har tagit ett tag att komma hit.

Om tarmvilan har du rätt i en sak: jag har inget underlag för vad som ordinerades just under den perioden, och det har inte du heller. Det kan bara den som har hela journalen och rätt specialistkompetens avgöra. Därför tänker jag inte påstå något om det. Och av samma skäl kan du inte dra någon slutsats av att det inte finns någon Lex Maria-anmälan som vi känner till.

Men lägg märke till hur du själv väljer bland uppgifterna:

LE och intyget. Du skriver att LE “enbart friserade intyget”, och att det därför är missvisande att hänvisa till det. Men jag har inte hänvisat till intyget. Jag har hänvisat till vad LE sa i förhör: att det “i såväl journalanteckningar som i orosanmälan felaktigt angetts att Elsa fått i princip hela sitt näringsintag tillgodosett genom näringsdropp” (JO-anmälan, p. 2.6.2). Journalanteckningar och orosanmälan. Inte intyget. Du lyfter fram den del som passar, och hoppar över resten.

“Det skulle kunna antyda att VH visste.” Skulle kunna. Enligt JO-anmälan hade föräldrarna alltid utgått från att droppet täckte 100 procent (p. 2.5.1). Det stämmer med vad som stod i vårdens journal. Du väljer en hypotes som talar emot föräldrarna, framför en uppgift som talar för dem.

Röntgenremisserna på Instagram. Du skriver att de är en dålig källa, eftersom det ofta står fel i dem. Samtidigt vill du att mamman ska publicera mer ur journalen. Men om hon publicerar delar, är det selektivt. Och om hon inte publicerar något, saknar hon bevis. Det finns inget sätt för henne att göra rätt.

Och det är just därför det krävs hela journalen, och specialistkompetens, för att förstå sammanhanget. Enstaka utdrag, oavsett om de kommer från Instagram eller från en dom, visar bara delar.

De som faktiskt har gått igenom journalerna, specialistläkaren, Elsas egen läkare och den externa sakkunnige 2026, har inte kommit fram till att föräldrarna dolde något. Att det sitter ett gäng här i tråden, utan journaler och utan specialistkompetens, och tror sig veta bättre än dem, är faktiskt ganska pinsamt.
Citera
Idag, 10:29
  #17726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är tydligt att droppet inte har höjts sedan de sattes in. Elsa hade samma dropp i flera år, sedan hon fick det från början.

Vad du får ihop eller inte är ditt problem.

Alla bevis säger att Elsa blev ordinerad kraftigt undermåligt dropp. Det går inte at gå runt det faktum att hon blev ordinerad 40%igt under tarmvilan.

Om du nu inte ska försöka få till det om att Victoria orsakat detta för att trycka ut Jocke ur Elsas liv igen....

Så när familjen valde att sänka droppet när Elsa åt bra så höjdes det aldrig igen? Det betyder att hon då livnärt sig på mindre än 40% sedan den sänkningen?
Citera
Idag, 10:36
  #17727
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Så när familjen valde att sänka droppet när Elsa åt bra så höjdes det aldrig igen? Det betyder att hon då livnärt sig på mindre än 40% sedan den sänkningen?
Det är inte vad som hänt.
Citera
Idag, 10:41
  #17728
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Lilla My, hon gjorde precis det du efterlyser. Hon lade fram det i domstol. Så här gick det till, enligt JO-anmälan:

Under processen i kammarrätten lämnade Victorias ombud in ett utlåtande från en specialistläkare, och pekade på flera journalanteckningar från vården som stödde föräldrarnas uppfattning (p. 2.5.1).

Den 24 september 2025 lämnade socialnämnden själv in ett yttrande där Elsas behandlande läkare bekräftade att droppet bara hade täckt 40 procent av näringsintaget (p. 2.5.2).

Den 1 oktober 2025 bekräftade samma läkare det i förhör i förvaltningsrätten, och sa att det “i såväl journalanteckningar som i orosanmälan felaktigt angetts att Elsa fått i princip hela sitt näringsintag tillgodosett genom näringsdropp” (p. 2.6.2).

Det är inte mammans påstående. Det är vårdens egen läkare, i ett förhör inför domstol, och en uppgift som motparten själv lämnade in.

En efterhandskonstruktion som bekräftas av motpartens egen läkare och lämnas in av motparten själv. Det måste vara den mest misslyckade efterhandskonstruktionen i svensk rättshistoria.

Och att domstolarna sedan knappt behandlade uppgiften (p. 2.6.5 och 4.2.4), är inte ett bevis för att den saknades. Det är just det Centrum för rättvisa har anmält till JO.

“Hon hade lagt ut bevisen för länge sedan.” Det handlar om ett barns medicinska journal. En förälder som publicerar sitt sjuka barns journal på nätet skulle ni systemriddare ha kallat oansvarig på mindre än en minut. Att hon inte gör det är inte ett tecken på att bevisen saknas. Det är ett tecken på omdöme.
Det är en psykologisk gåta att du gång på gång ”förklarar” det som alla övriga (utom ni tre och någon till) förstår från början och ser som det stora problemet i ärendet.

Problemet som vi övriga försöker diskutera är att mammans berättelse om 100 % dropp är fysiologiskt och biologiskt omöjlig utifrån flickans faktiska tillväxt och värden.

Det är viktigt att kunna diskutera detta för att kunna bedöma trovärdigheten i hela historien. Dina ”förklaringar” sparkar in öppna dörrar men ditt och dina två parhästars sätt att bete er i tråden förstör alla möjligheter till meningsfulla diskussioner.
Citera
Idag, 10:52
  #17729
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Doktorn, först: tack för att du nu skriver att det är bekräftat att droppet bara täckte 40 procent. Det har tagit ett tag att komma hit.

Om tarmvilan har du rätt i en sak: jag har inget underlag för vad som ordinerades just under den perioden, och det har inte du heller. Det kan bara den som har hela journalen och rätt specialistkompetens avgöra. Därför tänker jag inte påstå något om det. Och av samma skäl kan du inte dra någon slutsats av att det inte finns någon Lex Maria-anmälan som vi känner till.

Men lägg märke till hur du själv väljer bland uppgifterna:

LE och intyget. Du skriver att LE “enbart friserade intyget”, och att det därför är missvisande att hänvisa till det. Men jag har inte hänvisat till intyget. Jag har hänvisat till vad LE sa i förhör: att det “i såväl journalanteckningar som i orosanmälan felaktigt angetts att Elsa fått i princip hela sitt näringsintag tillgodosett genom näringsdropp” (JO-anmälan, p. 2.6.2). Journalanteckningar och orosanmälan. Inte intyget. Du lyfter fram den del som passar, och hoppar över resten.

“Det skulle kunna antyda att VH visste.” Skulle kunna. Enligt JO-anmälan hade föräldrarna alltid utgått från att droppet täckte 100 procent (p. 2.5.1). Det stämmer med vad som stod i vårdens journal. Du väljer en hypotes som talar emot föräldrarna, framför en uppgift som talar för dem.

Röntgenremisserna på Instagram. Du skriver att de är en dålig källa, eftersom det ofta står fel i dem. Samtidigt vill du att mamman ska publicera mer ur journalen. Men om hon publicerar delar, är det selektivt. Och om hon inte publicerar något, saknar hon bevis. Det finns inget sätt för henne att göra rätt.

Och det är just därför det krävs hela journalen, och specialistkompetens, för att förstå sammanhanget. Enstaka utdrag, oavsett om de kommer från Instagram eller från en dom, visar bara delar.

De som faktiskt har gått igenom journalerna, specialistläkaren, Elsas egen läkare och den externa sakkunnige 2026, har inte kommit fram till att föräldrarna dolde något. Att det sitter ett gäng här i tråden, utan journaler och utan specialistkompetens, och tror sig veta bättre än dem, är faktiskt ganska pinsamt.

Eh, nej? Kanske för dig att få insikt i att vi aldrig har argumenterat för något annat än att droppet motsvarade 40% av dagligt intag? Det som argumenterats är om samma ordination gällde under tarmvila. Vilket du inte kan förkasta eller bekräfta med en oberoende källa och utan AI hallucinationer. Tack för bekräftelsen.

Frågan är på vilket sätt det har stått fel. Har man enbart skrivit TPN, då är det en sak. Har man uttryckligen skrivit att hon får 100% via dropp (förutom i ett friserat intyg), ja, då är det en annan sak.

Om en läkare säger att han friserar ett intyg så antyder det att båda parter vet om vad som egentligen gäller.

Är allt man kan presentera fel i röntgenremisser och det är det som hänvisas till, ja, då vilar den utsagon på mycket tunn grund. Varför inte bara presentera en ablindad anteckning istället? Om man nu ska presentera något?

Det som är pinsamt är att du ställer en extern skrivbordsanalys gentemot de som har haft hand om barnet och samarbetat med VH. Du anklagade nyss IS för att göra en skrivbordsanalys men ser inget problem i att AS gör exakt detsamma. Du ser inget motsägelsefullt där?
Citera
Idag, 10:55
  #17730
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Röntgenremisserna på Instagram.
Vilka röntgenremisser? Ge länk.
Citera
Idag, 10:58
  #17731
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vilka röntgenremisser? Ge länk.

Det var jag som hänvisade dit. Jag har sett dem men kan inte hitta dem. De har förekommit förut här i tråden men det var läänge sedan.
Citera
Idag, 11:06
  #17732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Det är inte vad som hänt.

Så man höjde till 40% igen när Elsa blev sämre?
Citera
Idag, 11:08
  #17733
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adaktularsson
Så man höjde till 40% igen när Elsa blev sämre?
Elsa har haft samma dropp sedan hon först fick det. När hon omhändertogs så gav det endast 40% av näringsbehovet. Det var näringsdroppet hon även fick när hon fick tarmvila.
Citera
Idag, 11:10
  #17734
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Suuuuccckk........

Föräldrarna överklagade domen. Under processen mot kammarrätten framkom att en av de uppgifter som misstanken byggde på var oriktig.

Grunden för omhändertagandet var misstanken om att mamman förfalskade A:s symtom och drev fram vård som A inte behövde. En del av det som lades fram gällde A:s trötthet och mående. Mamman beskrev A som trött och kraftlös och efterfrågade mer vård, medan sjukvården inte bedömde henne som så medtagen. Att mamman beskrev A som sämre än hon ansågs vara var ett av skälen till att hennes beskrivningar uppfattades som överdrivna.

Den bedömningen byggde delvis på A:s näringsintag. A fick näring via ett dropp direkt i blodet, och vårdens anmälningar, referenssamtal, journaler och intyg beskrev det som att hon fick total nutrition via dropp, alltså att droppet gav henne hela dagsbehovet av näring. Detta beskrevs samtidigt som livshotande på sikt, med risk för leverskador, blodförgiftning och för tidig död, och som ett tecken på onödig och överdriven vård. Fick A allt hon behövde den vägen borde hon ha haft tillräckligt med energi, och när mamman ändå beskrev henne som trött och kraftlös framstod beskrivningen som orimlig.

En beräkning av specialistläkare, daterad den 19 september 2025, visade att droppet i själva verket gav omkring 40 procent av A:s beräknade energibehov. Det var alltså inte fråga om total parenteral nutrition; resten var A beroende av att få i sig genom att äta. Åt hon inte tillräckligt fick hon för lite energi, och för lite energi gör att man blir trött och kraftlös. Mammans beskrivning av ett trött och medtaget barn var därmed förenlig med hur läget faktiskt kunde vara, och inte nödvändigtvis en överdrift.

Den felaktiga bilden av näringen var inte enbart familjens. Vårdens eget underlag beskrev näringen som total, och den behandlande läkaren kunde i referenssamtal våren 2026 inte svara på om dosen någonsin legat på 100 procent, uppgav att det var Uppsala som hanterat mängden, var osäker på om och hur den justerats, och kände inte till några dokumenterade näringsberäkningar. I samband med näringsuträkningen inför kammarrättsförhandlingen har sjukvården gjort gällande att föräldrarna hela tiden känt till att droppet inte gav full näring, men något stöd för det finns inte i underlaget – tvärtom beskriver journalanteckningar, intyg och anmälningar genomgående näringen som total. Föräldrarna har därtill pekat på att behandlande läkare tidvis ordinerat "tarmvila", att A inte skulle äta alls, vilket torde förutsätta att droppet ansågs täcka hela näringsbehovet eftersom det annars skulle innebär att läkaren ordinerat svält.

Socialtjänsten, som hade grundat sin oro delvis på sjukvårdens uppgift, kunde inte känna till det här felet tidigare. Men när det framkom i september 2025 att en av de uppgifter misstanken vilade på var oriktig, <u>gjordes ingen ny bedömning av A:s vårdbehov eller av de begränsningar som gällde</u> – trots att den uppgift som delvis burit bilden av en akut och livshotande situation visat sig överdriven.

### Bedömning

Ett omhändertagande och de begränsningar det för med sig, ska inte vara mer ingripande än vad ändamålet kräver. Man ska välja den minst ingripande åtgärden som ändå ger tillräckligt skydd, och ju mer ingripande en åtgärd är, desto starkare skäl krävs och desto tätare måste den omprövas (Proportionalitetsprincipen i FL § 5, LVU § 1).

Vår bedömning är att man valde de mest ingripande åtgärderna direkt, utan att först pröva om något mindre ingripande hade varit tillräckligt. Placering hos pappan eller på utredningshem hade svarat mot den risk man såg, men inget av det prövades. Begränsningarna kvarstod därefter oförändrade trots att grunden för vården försvagades i flera steg.

Ingen ny bedömning gjordes vid något av dessa tillfällen. Vid varje tillfälle då ny information kom fram, fanns det utrymme att lätta på åtgärderna, det gjordes inte.

Socialtjänsten har till uppgift att säkerställa barns skydd, vilket kan behöva ske med stöd av LVU. Men vi har hela tiden en skyldighet att arbeta för att barnet ska kunna komma hem vilket framgår av förarbetena till LVU-lagstiftningen (Prop. 1989/90:28 (s. 87–88, 118). Vi kan inte se att något arbete bedrivits för att A skulle kunna återförenas med sin familj. Efter att misshandelspåståendet avfärdats av Förvaltningsrätten, uppgiften om näringsdroppets oriktighet inkommit och omsorgsbristerna förblivit outredda, framgår det inte av handlingarna vilken risk vården skyddade mot.


https://www.instagram.com/p/DbK1ZZ7DWV3/?img_index=1

Det står tydligt i lex sarah att det enda som framkommit är just att det vart undermåligt dropp. Du kan inte kringå det och ditt ego klarar inte av att erkänna fel så du låser dig fast och spiralar ut nu.

Elsa fick 40% dropp under tarmvilan. Där kan du inte skuldbelägga Victoria på något vis.


Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är en psykologisk gåta att du gång på gång ”förklarar” det som alla övriga (utom ni tre och någon till) förstår från början och ser som det stora problemet i ärendet.

Problemet som vi övriga försöker diskutera är att mammans berättelse om 100 % dropp är fysiologiskt och biologiskt omöjlig utifrån flickans faktiska tillväxt och värden.

Det är viktigt att kunna diskutera detta för att kunna bedöma trovärdigheten i hela historien. Dina ”förklaringar” sparkar in öppna dörrar men ditt och dina två parhästars sätt att bete er i tråden förstör alla möjligheter till meningsfulla diskussioner.
Vi har redan gått igenom det här.

Det är vården som misskött sig. Det är inget Victoria har trollat ihop.

Du kommer fortsätta ljuga och förvränga om det här för evigt.
Citera
Idag, 11:13
  #17735
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Vi har redan gått igenom det här.

Det är vården som misskött sig. Det är inget Victoria har trollat ihop.

Du kommer fortsätta ljuga och förvränga om det här för evigt.
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Elsa har haft samma dropp sedan hon först fick det. När hon omhändertogs så gav det endast 40% av näringsbehovet. Det var näringsdroppet hon även fick när hon fick tarmvila.
Det är fullständigt uteslutet med 40 % dropp under tarmvila. OM – alltså OM – detta hade hänt måste mamman ha anmält detta till vårdgivaren både som förälder och LSS-ansvarig. Visa dessa diarieförda anmälningar och förklara varför inte dessa togs upp som bevis i domstolen.
Citera
Idag, 11:14
  #17736
Medlem
Ajogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är fullständigt uteslutet med 40 % dropp under tarmvila. OM – alltså OM – detta hade hänt måste mamman ha anmält detta till vårdgivaren både som förälder och LSS-ansvarig. Visa dessa diarieförda anmälningar och förklara varför inte dessa togs upp som bevis i domstolen.
Du har svar på ovanstående
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in