2026-10-25, 10:28
  #16969
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/elsa-far-inte-komma-hem-del-1-3
Bara att lyssna på vad Wilma säger vid 11 minuter in i avsnittet... framgår tydligt där Obs nu med detta är direktiv från Elsas läkare ingen annan som det felaktigt påstås här i tråden

Precis. Man ska lära sig att lyssna på sin kropp, för att PIPO inte ska bli värre när man äter per os. Mamman följde vårdens instruktioner, och fick sedan skulden för vårdens grova misstag.

Det här visar att det inte bara är samtal med socialtjänsten som kan behöva spelas in, utan även samtal med vården. När ord står mot ord kan en inspelning vara helt avgörande.
Citera
2026-10-25, 10:28
  #16970
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja man får inte rubba dina cirklar. Det är ett som är säkert Totius. Du lever i en helt egen värld.
Du visar precis hur LVU-kampanjen jobbar, se vidare:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC

Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/elsa-far-inte-komma-hem-del-1-3
Bara att lyssna på vad Wilma säger vid 11 minuter in i avsnittet... framgår tydligt där Obs nu med detta är direktiv från Elsas läkare ingen annan som det felaktigt påstås här i tråden
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Precis. Man ska lära sig att lyssna på sin kropp, för att PIPO inte ska bli värre när man äter per os. Mamman följde vårdens instruktioner, och fick sedan skulden för vårdens grova misstag.

Det här visar att det inte bara är samtal med socialtjänsten som kan behöva spelas in, utan även samtal med vården. När ord står mot ord kan en inspelning vara helt avgörande.
Vad menar du?
Citera
2026-10-25, 10:33
  #16971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att orosanmälan kom efter IVO-anmälan bevisar såklart inte att den var en hämnd. Det har jag inte heller påstått. Jag skrev att den kom efter, inte att den kom på grund av. Det var Totius som frågade vad som fick “bägaren att rinna över” hos vården, och därmed själv kopplade ihop dem.

Men lägg märke till hur ditt eget resonemang är uppbyggt:

• “Som jag uppfattat händelseförloppet…”
• “Min fundering är om…”
• “Det skulle faktiskt också kunna vara tvärtom…”
• “Jag påstår inte att det var så, men…”

Fyra förbehåll, och sedan en slutsats: att svaret finns i en IVO-anmälan som ingen av oss har läst. Det är samma teknik som doktorn använder med journalen. Man pekar på ett dokument som ingen har, och så länge ingen kan visa det, får frågan hänga kvar som en antydan. Det kallar jag en dimridå. Den bevisar ingenting, men den skymmer sikten för det vi faktiskt vet.

Och vad vet vi?

• De åtta behandlande läkarna, som kände Elsa, gjorde i sin orosanmälan inte gällande att det fanns något akut hot eller skyddsbehov. Deras oro gällde kommunikationen med mamman, och att hon kunde övertolka Elsas signaler (JO-anmälan, p. 2.2.6).

• Anmälan om misshandel kom från en läkare som aldrig hade träffat Elsa (p. 2.2.3–2.2.4).

• Enligt Lex Sarah-rapporten tog föräldrarna upp tidssambandet under utredningen, och socialtjänsten avfärdade det utan motivering.

Det sista är poängen. Tidssambandet bevisar inte hämnd, men det var en relevant invändning som borde ha prövats. Det gjordes inte.

Och om det du beskriver stämmer, att vården och föräldrarna hade svårt att samarbeta, då är det ett samarbetsproblem. Det löser man med samtal, en ny medicinsk bedömning eller ett byte av vårdteam. Inte med polis på skolavslutningen.

Vad som stod i IVO-anmälan kan vara intressant. Men det förändrar inget av ovanstående.

Kurt, du skriver att läkarnas oro bara handlade om kommunikationen med mamman. Men läs punkt 2.2.6 igen.

De åtta behandlande läkarna uttryckte oro för att Victoria var ensam uttolkare av Elsas symtom och behov, att hon kunde övertolka signaler om smärta, illamående och energilöshet och att detta kunde leda till onödiga eller felriktade vårdåtgärder.

Det är knappast ett vanligt samarbetsproblem. Om vården inte får korrekta uppgifter om barnets faktiska matintag och symtom kan det påverka både medicinska bedömningar och behandling.

Jag har aldrig påstått att IVO-anmälan bevisar något om Victorias motiv. Men du kan inte heller reducera läkarnas medicinska oro till att de vuxna hade svårt att prata med varandra.

Att socialtjänstens handläggning kritiserats gör inte läkarnas oro mindre relevant.
Citera
2026-10-25, 10:37
  #16972
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du visar precis hur LVU-kampanjen jobbar, se vidare:
(FB) 8-årig flicka tvångsomhändertagen av SOC, mycket pekar på felaktig bedömning av SOC
Vad har fallet Elsa med LVU-kampanjen att göra?

Till skillnad från LVU-kampanjen handlar det här om uppgifter som går att styrka i journaler och domar. LVU-kampanjen byggde på ren desinformation, om att socialtjänsten kidnappade muslimska barn, och spred rena osanningar om socialtjänsten.

Vad är osant i det här fallet? Har riksmedierna fel? TV4, SVT, Sveriges Radio och NA? Har alla fel och hittar på, men Totius har rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad menar du?

Jag menar att det är uppenbart att du har svårt att se helheten, och att du styrs av en kraftig bekräftelsebias.

Testa att lyssna på ett helt avsnitt av Fallet Elsa, i stället för att plocka ut små bitar här och där.
Citera
2026-10-25, 10:40
  #16973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Meningen var inte att bevisa något. Det handlar om att sätta saker i perspektiv. De flesta svenskar skulle nog snarare uppfatta Totius som “sjuk” än mig.

Efter allt som Totius har vräkt ur sig i den här tråden tar jag det som en komplimang. Står du bakom honom?

Jag står utanför allt personligt tjafs som inte hör till sakfrågan. Vad en grupp människor skriver, kommenterar eller gillar på Instagram är för mig helt ointressant.

Jag är mer intresserad av vad som faktiskt går att belägga än av vem som får flest medhåll. Det borde väl vara utgångspunkten även här?
Citera
2026-10-25, 10:41
  #16974
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Kurt, du skriver att läkarnas oro bara handlade om kommunikationen med mamman. Men läs punkt 2.2.6 igen.

De åtta behandlande läkarna uttryckte oro för att Victoria var ensam uttolkare av Elsas symtom och behov, att hon kunde övertolka signaler om smärta, illamående och energilöshet och att detta kunde leda till onödiga eller felriktade vårdåtgärder.

Det är knappast ett vanligt samarbetsproblem. Om vården inte får korrekta uppgifter om barnets faktiska matintag och symtom kan det påverka både medicinska bedömningar och behandling.

Jag har aldrig påstått att IVO-anmälan bevisar något om Victorias motiv. Men du kan inte heller reducera läkarnas medicinska oro till att de vuxna hade svårt att prata med varandra.

Att socialtjänstens handläggning kritiserats gör inte läkarnas oro mindre relevant.

Läs gärna vad jag skrev. Det stod: “Deras oro gällde kommunikationen med mamman, och att hon kunde övertolka Elsas signaler.” Övertolkningen fanns alltså med. Jag har inte reducerat något.

Och jag håller med dig: läkarnas oro var relevant. Den borde ha tagits på allvar och utretts. Det är just det som är min poäng.

Men lägg märke till vad du gör, för det är samma sak som alla systemriddare i tråden gör:

1. Det fanns en oro.

2. Oron var relevant.

3. Alltså var det som hände Elsa motiverat.

Steg 3 följer inte av steg 1 och 2. Mellan oro och tvång ska det finnas en utredning, en bedömning av risken och en prövning av mildare alternativ. Det är där det brast. Lex Sarah-rapporten, den externa granskningen och JO-anmälan säger samma sak: utredningen prövade aldrig sin egen utgångspunkt.

Och titta på vad läkarnas oro faktiskt var. Läs p. 2.2.6 en gång till: de åtta behandlande läkarna gjorde inte gällande att det fanns något akut hot mot Elsa, eller att hon behövde skydd. Ändå blev det ett omedelbart omhändertagande med polis, samma dag. Det akuta kom inte från de läkare som kände Elsa. Det kom från en läkare som aldrig hade träffat henne.

Om oron var att Victoria var “ensam uttolkare” av Elsas symtom, så är lösningen fler uttolkare, inte färre. Pappan, assistenterna, skolan, vården själv genom observation, och Elsa själv, med någon annan än mamman i rummet. Ett utredningshem hade gett allt det. I stället togs alla uttolkare bort, och pappan bedömdes inte ens.

Och om vården inte fick korrekta uppgifter om matintaget, kom vi fram till att den viktigaste felaktiga uppgiften i hela fallet, den om droppet, kom från vården själv.

Att handläggningen kritiseras gör inte läkarnas oro mindre relevant. Men oron gör inte heller handläggningen rätt. “Det fanns en oro” är skälet att utreda. Det är aldrig skälet att hoppa över utredningen.
Citera
2026-10-25, 10:44
  #16975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Precis. Man ska lära sig att lyssna på sin kropp, för att PIPO inte ska bli värre när man äter per os. Mamman följde vårdens instruktioner, och fick sedan skulden för vårdens grova misstag.

Det här visar att det inte bara är samtal med socialtjänsten som kan behöva spelas in, utan även samtal med vården. När ord står mot ord kan en inspelning vara helt avgörande.
Glasögon med Ai funktion där man spelar in både ljud och bild är att rekommendera vid myndighetskontakter... och vården givetvis
Citera
2026-10-25, 10:45
  #16976
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hejvardaghej
Jag står utanför allt personligt tjafs som inte hör till sakfrågan. Vad en grupp människor skriver, kommenterar eller gillar på Instagram är för mig helt ointressant.

Jag är mer intresserad av vad som faktiskt går att belägga än av vem som får flest medhåll. Det borde väl vara utgångspunkten även här?

Det håller jag helt med om. Det som går att belägga borde vara utgångspunkten. Så låt oss göra just det, och jämföra.

Det som går att belägga:
• Förvaltningsrätten slog fast att misshandelsanklagelsen var grundlös, och att Victoria “agerat och agerar med Elsas bästa i åtanke”.

• Elsas behandlande läkare bekräftade i domstol att droppet bara täckte cirka 40 procent, och att uppgiften var fel i både journal och orosanmälan.

• De åtta behandlande läkarna gjorde inte gällande att det fanns ett akut hot eller ett skyddsbehov.

• Anmälan om misshandel kom från en läkare som aldrig hade träffat Elsa.

• Kammarrätten utredde inte pappan, eftersom han inte ansåg att Victoria hade brustit i omsorgen.

• Mildare alternativ prövades inte, trots att föräldrarna efterfrågade dem.

• Socialtjänstens egna handläggare skrev en Lex Sarah-rapport om att utredningen aldrig prövade sin utgångspunkt.

Det du har fört fram de senaste dagarna:
• “Som jag uppfattat händelseförloppet…”

• “Min fundering är om…”

• “Det skulle faktiskt också kunna vara tvärtom…”

• En IVO-anmälan som ingen av oss har läst.

• Inspelningar och ett möte, utan källa.

• Och “det fanns en oro”.

Jag tycker det är bra att du vill hålla dig till det som går att belägga. Det vore ännu bättre om du gjorde det.
Citera
2026-10-25, 10:47
  #16977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Läs gärna vad jag skrev. Det stod: “Deras oro gällde kommunikationen med mamman, och att hon kunde övertolka Elsas signaler.” Övertolkningen fanns alltså med. Jag har inte reducerat något.

Och jag håller med dig: läkarnas oro var relevant. Den borde ha tagits på allvar och utretts. Det är just det som är min poäng.

Men lägg märke till vad du gör, för det är samma sak som alla systemriddare i tråden gör:

1. Det fanns en oro.

2. Oron var relevant.

3. Alltså var det som hände Elsa motiverat.

Steg 3 följer inte av steg 1 och 2. Mellan oro och tvång ska det finnas en utredning, en bedömning av risken och en prövning av mildare alternativ. Det är där det brast. Lex Sarah-rapporten, den externa granskningen och JO-anmälan säger samma sak: utredningen prövade aldrig sin egen utgångspunkt.

Och titta på vad läkarnas oro faktiskt var. Läs p. 2.2.6 en gång till: de åtta behandlande läkarna gjorde inte gällande att det fanns något akut hot mot Elsa, eller att hon behövde skydd. Ändå blev det ett omedelbart omhändertagande med polis, samma dag. Det akuta kom inte från de läkare som kände Elsa. Det kom från en läkare som aldrig hade träffat henne.

Om oron var att Victoria var “ensam uttolkare” av Elsas symtom, så är lösningen fler uttolkare
, inte färre. Pappan, assistenterna, skolan, vården själv genom observation, och Elsa själv, med någon annan än mamman i rummet. Ett utredningshem hade gett allt det. I stället togs alla uttolkare bort, och pappan bedömdes inte ens.

Och om vården inte fick korrekta uppgifter om matintaget, kom vi fram till att den viktigaste felaktiga uppgiften i hela fallet, den om droppet, kom från vården själv.

Att handläggningen kritiseras gör inte läkarnas oro mindre relevant. Men oron gör inte heller handläggningen rätt. “Det fanns en oro” är skälet att utreda. Det är aldrig skälet att hoppa över utredningen.
Nu var ju inte Victoria ensam tolkare utan även Wilma vilket framgår av det kaliber reportaget som du skrev att du hade lyssnat på...
Citera
2026-10-25, 10:47
  #16978
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Glasögon med Ai funktion där man spelar in både ljud och bild är att rekommendera vid myndighetskontakter... och vården givetvis

Exakt, och inspelningar är bra för rättssäkerheten. Egentligen borde vården och socialtjänsten redan ha infört det själva.

Men det tror jag inte att de vågar. Det skulle kräva att de arbetade på ett helt annat sätt än i dag, när de bekvämt kan gömma sig bakom sekretessen så fort frågorna blir jobbiga.
Citera
2026-10-25, 10:48
  #16979
Medlem
trustmeiamadoctors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Jag förstår nu att läkare inte kan räkna vilket förklarar det felaktiga droppet!
Sen får du sätta dig in i det faktiska händelseförloppet innan du drar till med dina lika tvärsäkra uttalanden som var lika tvärsäkra när du hade fel om att äta i skolan.!

Hur ser du på din kompis här i tråden som du allierat dig med och dennes uttalanden?
Ursprungligen postat av Totius
Ja, och här ligger (enligt min erfarenhet) kärnan till hela problematiken; dessa personer inom vården och myndigheter fungerar inte på ett normalt sätt. Normalt fungerande människor kan erkänna fel och samarbeta för att hitta fungerande lösningar. Problemet handlar i grunden alltså om att mer eller mindre mentalt störda personer ges makt i samhället som de inte klarar att hantera. Det är ett oerhört allvarligt samhällsproblem som berör alla medborgare eftersom alla kan drabbas.

Att sätta egen prestige före andra människors liv är ett tydligt tecken på bristande empati och mental störning. Och när detta sker inom vården eller myndigheter finns inga ursäkter eller förmildrande omständigheter. Dessa människor hör överhuvudtaget inte hemma i sådana verksamheter utan behöver identifieras och ställas till svars i ett fungerande samhälle. Det här fungerar tyvärr inte i Sverige.
Ursprungligen postat av Totius
Och det är precis vad som hände med Elsa - socialnämndens ordförande tog ett egenmäktigt beslut och nu är det av allt att döma bara prestige som gör att omhändertagandet fortsätter.
Ursprungligen postat av Totius
Jag har inte missförstått det du skrivit men det är oklart vad du vill säga. Det är vården som bestämmer om droppet och ger råd om övrig näringstillförsel och kost. Av det som framkommit är det uppenbart att vården har gjort fel. Varför tjafsar du om det?
Ursprungligen postat av Totius
Välskriven? Det är en skandal att förvaltningsrätten uppenbarligen har obefintlig kunskap om den lagstiftning som utgör hela grunden för hälso- och sjukvården.

Förklara för mig var räknefelet ligger?

Vad har jag haft fel om avseende mat i skolan?
Citera
2026-10-25, 10:49
  #16980
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VildHasse5
Nu var ju inte Victoria ensam tolkare utan även Wilma vilket framgår av det kaliber reportaget som du skrev att du hade lyssnat på...

Just ja. Jag lyssnade bara snabbt. Vad Wilma berättar stämmer väl överens med Victorias berättelse och vården var inte intresserad av hennes matdagböcker, eftersom de trodde felaktigt att Elsa hade 100% näringsdropp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in