2025-11-22, 22:17
  #397
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Ett av de starkaste bevisen mot Rysslands påståenden är deras eget beteende gentemot Ukraina före invasionen. I december 1994, efter Sovjetunionens fall, undertecknade Ryssland, USA och Storbritannien det så kallade Budapestmemorandumet. I utbyte mot säkerhetsgarantier gick Ukraina med på att ge upp sin kärnvapenarsenal, som då var världens tredje största, bestående av cirka 1 900 strategiska kärnstridsspetsar och tillhörande missilsystem. Ryssland lovade i avtalet att respektera Ukrainas oberoende, suveränitet och territoriella integritet och att avstå från att använda våld eller hot om våld. Memorandets syfte var att garantera en fredlig övergång och demilitarisering av en av de största kärnvapenägarna, vilket var en monumental seger för det globala icke-spridningsregimen (NPT). Från Ukrainas sida var detta ett enormt förtroendekapital som gavs till stormakterna, grundat på förhoppningen om en ny era av internationell rätt och säkerhet. Ryssland, genom att bryta mot detta avtal, har inte bara skadat Ukrainas säkerhet utan också underminerat hela det globala icke-spridningssystemet. Genom att annektera Krim 2014 och inleda det fullskaliga invasionskriget 2022 har Ryssland visat att skriftliga säkerhetslöften från en stormakt är värdelösa när de kolliderar med imperiala ambitioner. Detta skickar en tydlig och farlig signal till stater världen över – särskilt till "tröskelländer" som Iran, Japan, Saudiarabien och Sydkorea – att den enda pålitliga garantin för en nations överlevnad och säkerhet är att behålla, eller utveckla, egna kärnvapen. Denna handling av cynism ökar risken för global kärnvapenspridning exponentiellt, vilket är en direkt och oåterkallelig skada på den internationella ordningen som Ryssland har åstadkommit. Genom att invadera Ukraina 2014 och 2022 har Ryssland brutit mot alla dessa åtaganden. Detta visar inte bara att Ryssland är villigt att ignorera sina egna internationella löften, utan det bevisar också att den ryska statens handlingar, och inte Natos utvidgning, är den verkliga källan till regional osäkerhet. Ryssland attackerade inte ett land som de kände sig hotade av, utan de attackerade ett land som de själva hade lovat att skydda i utbyte mot att landet gav upp sina kärnvapen, och vars geografiska läge i sig inte utgjorde något omedelbart militärt hot. Denna handling är inte bara ett brott mot folkrätten och FN-stadgan, utan utgör också ett sällsynt och cyniskt svek mot en av de mest grundläggande principerna för internationell stabilitet. Kriget i Ukraina är därmed inte resultatet av ett NATO-hot, utan av Rysslands medvetna beslut att riva upp internationella avtal och använda militärt våld för att uppnå en utrikespolitisk agenda baserad på intressesfärer och imperiala nostalgier. Det är ett svek som avslöjar den verkliga naturen av Rysslands utrikespolitik som opportunistisk, aggressiv och totalt respektlös mot sina egna skriftliga åtaganden, och som har långtgående konsekvenser för global säkerhet långt bortom Ukrainas gränser.

Och exakt hur är NATO ett hot mot Ryssland? NATO har aldrig attackerat Ryssland. NATO har aldrig hotat Rysslands territorium. Och NATO har aldrig uppvisat några som helst tecken på att de skulle vilja ha något med Ryssland att göra över huvud taget, frånsett kanske som medlem en gång i tiden (på 1990-talet). NATO är en försvarsallians, inte en anfallsallians, och detta är inte bara en retorisk formulering utan kärnan i dess grundläggande dokument, det Nordatlantiska fördraget. Alliansens mest kända artikel, Artikel 5, handlar uteslutande om kollektivt försvar: en attack mot en medlem anses vara en attack mot alla, vilket utlöser en skyldighet att bistå den angripna parten. Det finns ingenting i NATO:s stadgar som säger att om ett NATO-land attackerar ett icke-NATO-land måste alla NATO:s medlemmar delta i en sådan invasion. Faktum är att fler NATO-länder har gjort militära attacker på grannländer, inte minst Turkiet och USA, utan att NATO blandat sig i. Exempelvis utförde Turkiet en invasion av norra Cypern 1974, och USA har genomfört en rad militära interventioner, utan att Artikel 5 eller NATOs kollektiva styrkor aktiverades för att understödja dessa offensiva operationer. Alliansen har inga mekanismer för att tvinga medlemsstater att delta i offensiva krig som de inte själva ställt sig bakom. Så om vi låtsas att Polen skulle få för sig att anfalla Belarus (vilket de aldrig gjort trots att de har kapaciteten till det) så skulle inga andra NATO-länder ha krav på sig att delta i en sådan konflikt. Tvärtom skulle en sådan attack strida mot alliansens principer, och om Belarus skulle attackera Polen tillbaka, är det bara i försvaret av Polen som Artikel 5 skulle kunna utlösas. NATO har därför aldrig varit ett hot mot Ryssland annat än på det ideologiska planet, som en framgångsrik modell för liberal demokrati och marknadsekonomi som Ryssland fruktar ska sprida sig till deras grannskap. Men detta var ändå under det kalla kriget och sedan dess har NATO knappast varit aggressiva vid Rysslands gränser. Det är faktiskt först nu som NATO på allvar börjat stärka gränser mot öst genom att upprätta Enhanced Forward Presence (EFP)-styrkor i Baltikum och Polen, och genom att koordinera det militära stödet till Ukraina, men det beror i synnerhet på att Ryssland anfallit Ukraina. Hade de aldrig gjort det är det föga troligt att NATO skulle agerat som de gör; i själva verket har NATO under lång tid fram till 2014 försökt bygga partnerskap med Ryssland, vilket inkluderade Nato-Rådet och inbjudningar till gemensamma övningar, men det var Ryssland som systematiskt nedmonterade dessa relationer. Detta måste också Putin ha förstått skulle bli ett resultat av kriget i Ukraina. För om man fyllt 5 år och inte är lågintelligent (vilket Putinrunkarna är) förstår man att ett anfall mot Ukraina, en suverän nation, skulle leda till ökad militär närvaro och djupare allianser från NATO i Rysslands omedelbara närhet, i länder som Polen, Baltikum, och särskilt Finland. Med tanke på att Putin knappast kan klandras för att vara ointelligent – vilket bevisas av hans långsiktiga manipulativa strategi att utnyttja Västeuropas energiberoende – är det helt osannolikt att han inte skulle förstå detta. Den logiska slutsatsen blir att Putin medvetet accepterade en stärkt och utökad NATO-närvaro som en konsekvens av invasionen. Detta bevisar i sin tur att hans primära motiv inte var att skydda Ryssland från ett påstått NATO-hot, utan att förhindra Ukrainas suveräna väg mot väst och etablera en rysk kontrollsfär. Om NATO verkligen vore ett existentiellt hot, skulle Putin aldrig ha förflyttat det strategiska fokus och de militära resurserna från gränsen mot NATO-länderna till Ukraina, och än mindre ha utlöst den finska och svenska NATO-anslutningen, vilket är den största geopolitiska förlusten för Ryssland i modern tid. Kriget i Ukraina är därmed inte ett försvar mot NATO, utan ett självförvållat strategiskt misstag som har stärkt just den allians som Ryssland påstår sig frukta.

Det kanske bästa argumentet för att Putin inte är rädd för NATO är väl egentligen det enkla faktum att Ukraina inte är medlemmar av NATO, och det fanns ingenting som tydde på att Ukraina skulle bli en del av NATO någon gång inom den närmaste framtiden. Varken Turkiet eller Ungern skulle troligtvis godkänt Ukraina som NATO-medlemmar om de väl hade kommit på tal eftersom dessa länders äckliga ledare har tysta allianser med Putin, och de använder sina vetorätter för att främja sina egna, ofta Rysslandsvänliga, intressen. Denna interna oenighet inom NATO hade i praktiken skapat en långsam kvarn som sannolikt skulle ha förhindrat Ukrainas inträde i decennier framöver, även om processen formellt hade inletts. Dessutom, även om Ukraina hade beviljats en Membership Action Plan (MAP), är processen utdragen och hade krävt omfattande institutionella reformer. Före 2022 fanns det inget akut tryck från vare sig Kiev eller Washington att forcera fram ett medlemskap. Så om detta vore det starkaste argumentet, varför gav de sig på Ukraina innan de ens inlett en NATO-process? Svaret är ganska enkelt: Det har aldrig handlat om NATO eller dess så kallade expansion, utan detta krig handlar om något helt annat. Krigets timing pekar tydligt på att Putins verkliga motiv var kopplade till Ukrainas framgångsrika demokratiska och nationella utveckling efter Euromajdan 2014. Ukraina hade under åren fram till 2022 börjat närma sig Väst i termer av politiska och ekonomiska reformer, uppvisade en växande nationell identitet som alltmer avvisade rysk dominans, och utvecklade ett allt starkare militärt samarbete med västliga stater genom utbildning och materielköp.
Budapestmemorandumet är ett memorandum, inte ett avtal. Inte legalt bindande någonstans. Inte ratificerat heller. Så den gamla moroten kan du stoppa i ditt anus.

NATO är givetvis inget hot mot Putin och Ryssland. Eftersom NATO bara är en papperstiger och backar så fort hotet blir för tilltagande. Om NATO hade haft bollar så hade de tagit med Ukraina som medlemmar, eller åtminstone infört flygförbudzon över Ukraina och skjutit ner ryska flygplan. Men så har inte skett.

Hotet är latent. Att låta Ukraina organiskt och utan reaktioner, bli mer och mer integrerat inom NATO både innan och efter ett medlemskap, kommer över tid innebära att infrastruktur placeras närmre den ryska gränsen, och innebära att territoriella dispyter inte kommer kunna lösas. Därför agerar Ryssland proaktivt.
Citera
2025-11-22, 22:18
  #398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Du vet att det inte blir nåt va?
Blir det inte något, så får väl striderna fortsätta tills Ukraina tappar mer och mer mark och manskap.
Citera
2025-11-22, 22:19
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
HAHAHAH där kom den. "Jag har gjort lumpen". "Om Sverige blir attackerat".

Du behöver inte oroa dig. Sverige kommer inte bli attackerat. Och det vet du själv. Så du behöver inte ens intala dig att du ska behöva rycka in.

Ukraina behöver soldater. Det räcker inte att tvångsmobilisera vanliga familjefäder eller småpojkar och kasta in de i minibussar, något du givetvis tycker är väldigt bra.

"Jag har en familj att tänka på". Finns gott om frivilliga i Sverige som åker ner samtidigt som de har familjer. Skillnaden är att de har bollar. Du är en liten liberal krigshetsande cuck som hellre äter och dricker gott i trygga Sverige och skriver på Flashback.

Vad jag ska kriga för? Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte är för krig. Hade Ukraina inte mopsat upp sig som man gjorde, så hade vi inte varit i den här situationen. Och eftersom Putin är för stark, så är inte alternativet att "Ryssland borde inte invaderat från första början".

Seså, åk ner nu. Och nej, att skicka lite kläder är inte att hjälpa till.
Det var inte det formella medlemskapet i NATO som oroade Putin, utan Ukrainas de facto integration i den västerländska sfären som en stabil, suverän demokrati. Det verkliga hotet för Putin var inte missiler utan demokrati, eftersom en blomstrande, pro-västerländsk demokrati på Rysslands gräns utgör ett ideologiskt hot mot hans auktoritära regim. Det visade för den ryska befolkningen att det fanns ett alternativ till Putins kleptokrati. Genom att invadera 2022 försökte Putin alltså stoppa tidens hjul och förhindra att Ukraina permanent gled ur den ryska intressesfären, en åtgärd som syftade till att krossa Ukrainas suveränitet, inte att försvara Ryssland mot en påstådd aggression. Detta förklarar varför Ryssland agerade vid den tidpunkt då det militära hotet från NATO var som lägst, men det politiska och ideologiska "hotet" från Ukrainas demokrati var som störst.

Slutligen kan man sammanfatta att de tre motiven som Rysslands apologeter presenterar – NATO-hotet, nationell förödmjukelse och naturresurser – är antingen svepskäl eller bevis på imperialism. NATO-argumentet har bevisats vara en lögn genom Rysslands egna militära agerande och de strategiska prioriteringar som konsekvent har nedprioriterat den faktiska försvarslinjen mot NATO. Hade NATO utgjort en genuint existentiell militär fara, skulle Kreml ha koncentrerat sina bästa och mest moderna enheter längs de baltiska och finska gränserna, snarare än att offra dem i ett utdraget utnötningskrig mot en icke-NATO-stat i söder.
​"Nationell förödmjukelse" är inget annat än en eufemism för den ryska eliten och Putins ovilja att acceptera att suveräna stater, som Ukraina, har rätt att välja sin egen väg bortom den ryska intressesfären, oavsett historiska band. Denna syn på Ukrainas självständighet återspeglar en djupt kolonial tankegång, där Ukraina betraktas som en yngre, underordnad brodernation vars legitima nationella identitet förnekas till förmån för ett ryskt kulturellt och politiskt herravälde. Putin har öppet deklarerat i essäer och tal att han anser att ukrainare och ryssar är "ett folk" som artificiellt delats, vilket i praktiken innebär att han nekar den ukrainska staten rätten att existera som en oberoende enhet, en ståndpunkt som är flagrant imperialistisk. Denna imperiebaserade ideologi är det verkliga hotet, eftersom den sätter Rysslands historiska anspråk, baserade på en selektiv och ofta förvrängd historieskrivning om Kievrus och imperiets era, över folkrätten och staternas territoriella integritet. Den "förödmjukelse" Ryssland känner är inte en extern aggression, utan en intern oförmåga att hantera förlusten av makt och prestige efter Sovjetunionens fall, projicerad som en extern fientlighet.
​Vad gäller naturresurser är det ett rent och öppet erkännande av ett aggressivt, ekonomiskt motiverat erövringskrig, vilket är ett direkt brott mot folkrätten. De ockuperade områdena, särskilt i Donbass och längs Azovska och Svarta havets kuster, är inte bara viktiga som korridorer till Krim, utan de innehåller även betydande reserver av mineraler och naturgas, inklusive några av Europas största oupptagna gasfält, särskilt utanför Odessa. Enligt uppskattningar kontrollerar Ryssland sedan 2022 mineraltillgångar i Ukraina värda biljoner dollar, inklusive titan, litium, järnmalm och stenkol. Att stjäla dessa tillgångar bidrar till att finansiera kriget och försvagar Ukrainas långsiktiga ekonomiska potential, och därmed dess möjlighet till verklig självständighet, samtidigt som det permanent stärker den ryska statskassan och dess geostrategiska position. Detta är en modern form av resursimperialism, där militärt våld används för att omfördela nationella tillgångar.
​Att kalla en sådan attack för ett "existentiellt hot" är den sista och mest cyniska pusselbiten i Kremls propaganda. Ryssland är inte hotat till sin existens av ett demokratiskt Ukraina, ett land som frivilligt gav upp sin kärnvapenarsenal mot säkerhetslöften; tvärtom var Ukrainas existens hotad av Ryssland. Det existentiella hot Ryssland refererar till är inte av militär natur, utan ett ideologiskt och systemhot mot den auktoritära och kleptokratiska maktstrukturen i Kreml. Putins regim kan inte tolerera, och därmed inte överleva, om en korruptionsfri, blomstrande demokrati får fäste på dess gräns, eftersom detta skulle ge den ryska befolkningen en alternativ framtidssyn och motbevisa Kremls narrativ om att endast en stark, centraliserad auktoritär ledning kan garantera nationell stabilitet. Kriget handlar i grunden om naken imperialism, om att Putin vill återställa den ryska kontrollen över territorier han anser tillhöra Ryssland, och inte om att försvara Ryssland mot en yttre allians som de själva har bevisat att de inte fruktar militärt. Ryssland agerar som den aggressor de anklagar NATO för att vara, och deras retorik är endast ett tunt, lögnaktigt dimhölje för att dölja en politik som strider mot alla principer som Ryssland själv har skrivit under på i FN-stadgan, Helsingforsslutakten och andra internationella fördrag om respekt för gränser och suveränitet. Kriget är därmed ett kalkylerat drag att förstöra folkrätten till förmån för stormaktspolitik och regionalt dominansanspråk.

PS: Nu ska jag sova och imorgon svarar jag på dina inlägg.
__________________
Senast redigerad av JagheterHenrik 2025-11-22 kl. 22:33.
Citera
2025-11-22, 22:29
  #400
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
Det var inte det formella medlemskapet i NATO som oroade Putin, utan Ukrainas de facto integration i den västerländska sfären som en stabil, suverän demokrati. Det verkliga hotet för Putin var inte missiler utan demokrati, eftersom en blomstrande, pro-västerländsk demokrati på Rysslands gräns utgör ett ideologiskt hot mot hans auktoritära regim. Det visade för den ryska befolkningen att det fanns ett alternativ till Putins kleptokrati. Genom att invadera 2022 försökte Putin alltså stoppa tidens hjul och förhindra att Ukraina permanent gled ur den ryska intressesfären, en åtgärd som syftade till att krossa Ukrainas suveränitet, inte att försvara Ryssland mot en påstådd aggression. Detta förklarar varför Ryssland agerade vid den tidpunkt då det militära hotet från NATO var som lägst, men det politiska och ideologiska "hotet" från Ukrainas demokrati var som störst.

Slutligen kan man sammanfatta att de tre motiven som Rysslands apologeter presenterar – NATO-hotet, nationell förödmjukelse och naturresurser – är antingen svepskäl eller bevis på imperialism. NATO-argumentet har bevisats vara en lögn genom Rysslands egna militära agerande och de strategiska prioriteringar som konsekvent har nedprioriterat den faktiska försvarslinjen mot NATO. Hade NATO utgjort en genuint existentiell militär fara, skulle Kreml ha koncentrerat sina bästa och mest moderna enheter längs de baltiska och finska gränserna, snarare än att offra dem i ett utdraget utnötningskrig mot en icke-NATO-stat i söder.
​"Nationell förödmjukelse" är inget annat än en eufemism för den ryska eliten och Putins ovilja att acceptera att suveräna stater, som Ukraina, har rätt att välja sin egen väg bortom den ryska intressesfären, oavsett historiska band. Denna syn på Ukrainas självständighet återspeglar en djupt kolonial tankegång, där Ukraina betraktas som en yngre, underordnad brodernation vars legitima nationella identitet förnekas till förmån för ett ryskt kulturellt och politiskt herravälde. Putin har öppet deklarerat i essäer och tal att han anser att ukrainare och ryssar är "ett folk" som artificiellt delats, vilket i praktiken innebär att han nekar den ukrainska staten rätten att existera som en oberoende enhet, en ståndpunkt som är flagrant imperialistisk. Denna imperiebaserade ideologi är det verkliga hotet, eftersom den sätter Rysslands historiska anspråk, baserade på en selektiv och ofta förvrängd historieskrivning om Kievrus och imperiets era, över folkrätten och staternas territoriella integritet. Den "förödmjukelse" Ryssland känner är inte en extern aggression, utan en intern oförmåga att hantera förlusten av makt och prestige efter Sovjetunionens fall, projicerad som en extern fientlighet.
​Vad gäller naturresurser är det ett rent och öppet erkännande av ett aggressivt, ekonomiskt motiverat erövringskrig, vilket är ett direkt brott mot folkrätten. De ockuperade områdena, särskilt i Donbass och längs Azovska och Svarta havets kuster, är inte bara viktiga som korridorer till Krim, utan de innehåller även betydande reserver av mineraler och naturgas, inklusive några av Europas största oupptagna gasfält, särskilt utanför Odessa. Enligt uppskattningar kontrollerar Ryssland sedan 2022 mineraltillgångar i Ukraina värda biljoner dollar, inklusive titan, litium, järnmalm och stenkol. Att stjäla dessa tillgångar bidrar till att finansiera kriget och försvagar Ukrainas långsiktiga ekonomiska potential, och därmed dess möjlighet till verklig självständighet, samtidigt som det permanent stärker den ryska statskassan och dess geostrategiska position. Detta är en modern form av resursimperialism, där militärt våld används för att omfördela nationella tillgångar.
​Att kalla en sådan attack för ett "existentiellt hot" är den sista och mest cyniska pusselbiten i Kremls propaganda. Ryssland är inte hotat till sin existens av ett demokratiskt Ukraina, ett land som frivilligt gav upp sin kärnvapenarsenal mot säkerhetslöften; tvärtom var Ukrainas existens hotad av Ryssland. Det existentiella hot Ryssland refererar till är inte av militär natur, utan ett ideologiskt och systemhot mot den auktoritära och kleptokratiska maktstrukturen i Kreml. Putins regim kan inte tolerera, och därmed inte överleva, om en korruptionsfri, blomstrande demokrati får fäste på dess gräns, eftersom detta skulle ge den ryska befolkningen en alternativ framtidssyn och motbevisa Kremls narrativ om att endast en stark, centraliserad auktoritär ledning kan garantera nationell stabilitet. Kriget handlar i grunden om naken imperialism, om att Putin vill återställa den ryska kontrollen över territorier han anser tillhöra Ryssland, och inte om att försvara Ryssland mot en yttre allians som de själva har bevisat att de inte fruktar militärt. Ryssland agerar som den aggressor de anklagar NATO för att vara, och deras retorik är endast ett tunt, lögnaktigt dimhölje för att dölja en politik som strider mot alla principer som Ryssland själv har skrivit under på i FN-stadgan, Helsingforsslutakten och andra internationella fördrag om respekt för gränser och suveränitet. Kriget är därmed ett kalkylerat drag att förstöra folkrätten till förmån för stormaktspolitik och regionalt dominansanspråk.

Men okej, för återgå till ditt ursprungliga argumentet om att jag ska åka ner till Ukraina och slåss. Jag gör det om du avanonymiserar dig till mig via PM till mig. Deal?
HAHAHAHA "stabil och suverän demokrati". Där korruptionen är skyhög. Ingen idé att ens fortsätta rabbla upp punkter. Skulle kunna fortsätta hela natten. Har du glömt att Ukraina inte är medlemmar i NATO, bland annat för deras bristande demokratiindex och bristen med demokratiska institutioner?

Putin hade inga problem att erkänna 1991 års gränser de gånger Ukraina hade chansen att ge fan i NATO. Men den chansen tog man inte. Nu tvingas Ukraina istället ge upp 1/5 av sitt land och mer därtill. Bra jobbat, really.

Hade du haft bollar och stått upp för Ukraina så hade du tagit ditt pick och pack för längesedan.
Citera
2025-11-22, 22:32
  #401
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Blir det inte något, så får väl striderna fortsätta tills Ukraina tappar mer och mer mark och manskap.
Vad får dig att hålla fast vid sagan att dassriket kan hålla på så här i evighet?
De senaste dagarna bevisar ju motsatsen
ni har ju gått helt bananas över " fredsförslaget " och kissat på er i en efterbliven segeryra och slutet på kriget trots att det är fejk.
1000 av er orcher går åt, varje dag
tick-tack...
Citera
2025-11-22, 22:34
  #402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Vad får dig att hålla fast vid sagan att dassriket kan hålla på så här i evighet?
De senaste dagarna bevisar ju motsatsen
ni har ju gått helt bananas över " fredsförslaget " och kissat på er i en efterbliven segeryra och slutet på kriget trots att det är fejk.
1000 av er orcher går åt, varje dag
tick-tack...
Ja men konstigt då att Ryssland ännu inte gått under. Ni har ju sagt sedan februari 2022 att "om en månad ska ni se att Ryssland är borta. Sanktionerna biter. Putin har herpes"

Vad får dig att tro att Ukraina ska kunna plocka in småpojkar i minivans i all evighet?
Citera
2025-11-22, 22:40
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Blir det inte något, så får väl striderna fortsätta tills Ukraina tappar mer och mer mark och manskap.

Ja, 100 år så har ryssland vunnit. Lätt som en plätt.
Dummare jävlar får man leta efter
Citera
2025-11-22, 22:41
  #404
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ja, 100 år så har ryssland vunnit. Lätt som en plätt.
Dummare jävlar får man leta efter
Behövs inte. Till slut kommer den fördelaktiga freden.
Citera
2025-11-22, 22:42
  #405
Medlem
GustavAnders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Ja men konstigt då att Ryssland ännu inte gått under. Ni har ju sagt sedan februari 2022 att "om en månad ska ni se att Ryssland är borta. Sanktionerna biter. Putin har herpes"

Vad får dig att tro att Ukraina ska kunna plocka in småpojkar i minivans i all evighet?
Det är det enda du klarar av att klamra dig fast vid, att ryssland fortfarande existerar?
Ni har låga krav på ert dassrike!

Vi här i Europa funderar på ökat välstånd mer frihet mer fritid kortare arbetstid
bättre sjukvård, ja du fattar?
Men ni glädjer er åt att er inhumana kriminella korrupta människofientliga regim fortfarande har makten...

Ja vi är alla olika 😂
Citera
2025-11-22, 22:45
  #406
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAnder
Det är det enda du klarar av att klamra dig fast vid, att ryssland fortfarande existerar?
Ni har låga krav på ert dassrike!

Vi här i Europa funderar på ökat välstånd mer frihet mer fritid kortare arbetstid
bättre sjukvård, ja du fattar?
Men ni glädjer er åt att er inhumana kriminella korrupta människofientliga regim fortfarande har makten...

Ja vi är alla olika 😂
Du som har det så bra kan ju bara luta dig bakåt och sluta bry dig? Men det visar ju att du bara är avis på Ryssland. Eller helt enkelt bara butthurt över att ni är på väg att torska. EU kliar sig i huvudet och vet inte hur de ska hantera att de inte får vara med i ett utkast till ett fredsförslag ens.
Citera
2025-11-22, 23:49
  #407
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dyngbaggen2
Diskutera denna fredsplan! Ryssland kommer få ingå i G8 igen samt sanktionerna lyfts - ÄNTLIGEN!!! Ni krigsgalningar förlooooorade
Ivan, om denna s.k. "fredsplan" skulle göra muskovien great again som ni påstår här...

Betyder inte det att ni är fullkomligt efterblivna eftersom ni helt förkastat er egna önskelista? Ser ut som det inte blir nåt G8:
https://united24media.com/latest-news/russia-rejects-trumps-peace-plan-says-only-full-military-victory-over-ukraine-is-acceptable-13688
Russia Rejects Trump’s Peace Plan, Says Only Full Military Victory Over Ukraine Is Acceptable
Vilka är det som krigsgalningarna här, Ivan? Det är ni muskoviter som startade ett krig ni överhuvudtaget inte är kapabla till att vinna, lol.
https://threadreaderapp.com/thread/1502673952572854278.html
Why russian army is so weak
When russia invaded, experts thought it'd win in 24-72 hours.
[~four years] later the war's still going. How come? On paper russian superiority's overwhelming. Although russia projects warlike image, its military is weak and don't know how to fight wars: 🧵
__________________
Senast redigerad av zergrush 2025-11-22 kl. 23:53.
Citera
2025-11-23, 07:05
  #408
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Genelkurmay
Och? Det där gäller uppenbarligen inte. Den starkaste vinner. Ukraina är inget suveränt land. Hade man varit det så hade man inte varit beroende av pengar och vapen från väst. Och man hade även varit medlemmar av NATO i detta nu om man nu vore ett suveränt land.

Jag tror inte att du förstår vad suveränitet innebär, och jag orkar inte riktigt förklara det för dig. Nog sagt med att Ukraina försöker hävda just sin suveränitet och inte går med på att vara en vasallstat till Ryssland. Och det verkar du tycka är fel, eller åtminstone att vi inte borde understöda dem i det. Varför du tycker så är jag inte klar över.

Citat:
Ingen förnekar detta.

Massor av rysstroll förnekar att det var Ryssland som startade konflikten.

Citat:
Svara på frågan. Hur kunde dessa länder bli medlemmar i expressfart, medan Ukraina inte blir det?

Det skedde inte i expressfart. För Montenegro tog det 11 år, för Nordmakedonien 27 år. Det finns massor av orsaker till att Ukraina inte blivit medlemmar ännu, varav den främsta före 2014 var lågt stöd för Natoanslutning hos folket, och från 2014 fram tills idag konflikten med Ryssland.

Citat:
Återigen. Nationell suveränitet är bara på papper. Om nu Ukraina vore ett suveränt land så hade man varit medlemmar i NATO igår. Så är inte fallet. Ukraina är inte starka nog att kunna fatta sina egna beslut. NATOs "öppna armar"-policy är likaledes den enbart något på papper. I praktiken kommer inte NATO låta Ukraina bli medlemmar, just för att Ryssland dragit den röda linjen. Och det är just detta som är realpolitiken. Du lever däremot i en fantasivärld som tror att suveränitet och folkrätten skulle betyda något.

Detta är ett väldigt skruvat sätt att se på saken. Ja, den som är tillräckligt stark och hänsynslös i jämförelse med andra kan diktera villkoren och tvinga andra att göra som de vill. Precis som en mobbare på en skolgård, eller ett förortsgäng som förnedringsrånar din son eller gruppvåldtar din dotter. Men det innebär inte att andra medborgare bör, eller kommer att, acceptera beteendet.

Internationellt har vi ingen världspolis som med omedelbar och självklar rätt kan straffa de som bryter mot reglerna - och väl är väl det, anser jag för min del. Men vi har ideal, regler och moral, och de är inte verkningslösa bara för att det inte finns en överordnad struktur med våldsmonopol. Det fanns ingen polismakt på vikingatiden, men bröt du mot lag eller hävd så riskerade du ditt anseende, andras ogillande och fiendskap, och att fler ställde dig på dina motståndares sida. I bästa fall reducerade det ditt inflytande, i värsta fall blev du till sist besegrad och dödad till andras jubel och lättnad.

Och då kommer du förstås att invända att Ryssland fortfarande har vänner - Kina, Indien, Iran, Nordkorea m.fl. - och det är förvisso sant. Vilken kvalitet de vännerna håller har vi antagligen olika åsikter om.

Och för övrigt: Vad är det du vill, egentligen? Har inte riktigt förstått det. Du tänker dig att vi aldrig borde ha lyft ett finger för Ukrainas försvar till att börja med? Att ifall mobbaren eller förortsgänget är starka, är det dåligt att försöka ingripa? Eller att det var bra att försvara Ukraina men att kostnaden nu blivit för hög för att fortsätta? Något annat? Alla (utom utpräglade sociopater möjligen) har en moral, vad är din? Vad är det du vill?

Magkänslan är att du är jävligt skadad och cynisk, och bara vill dra ner alla andra till din nivå av uppgivenhet och cynism. "Väst är så dåligt, lika bra att Kina och Ryssland får ta över ledarrollen." Eller med andra ord "allt är åt helvete, sluta försöka göra något åt det".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in