2025-10-21, 17:37
  #313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manshoran
Ryssland skall befria Ukraina från sions oligarki ska maktsfär black Rock vanguard Monsanto Wallenberg Bonniers etc etc så vi alla blir fria från deras centralbank system

Ryssland vill sprida sin fattigdom och råna Ukraina på sina råvaror. Ryssland har en ekonomi som är mindre än Italiens och 140 miljoner invånare.

Precis som Holodomor så vill Ryssland ta allt Ukrainarna har.

Ryssland har ingen framtid att erbjuda, bara låga löner och propaganda. Så att Putler kan leva rikt.
Citera
2025-10-21, 17:51
  #314
Medlem
Kungenshoras avatar
Frågan är vad Azov-grabbarna tycker om bytet?
Zelensky kan inte gå med på detta om inte Azov-grabbarna vill det för då får han en kula i nacken.
Citera
2025-10-21, 18:06
  #315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Frågan är vad Azov-grabbarna tycker om bytet?
Zelensky kan inte gå med på detta om inte Azov-grabbarna vill det för då får han en kula i nacken.

Va?
Kan du utveckla?
Citera
2025-10-21, 18:39
  #316
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuckeliku123
Va?
Kan du utveckla?
Förut när Zelensky åkte till fronten och sa åt Azov-grabbarna att sluta skjuta (enligt Minsk-avtalet) så sa de åt han att han kan dra åt helvete och att om han fortsätter tjafsa får han en kula i nacken.
Detta var innan "fullskaliga invasionen" 2022.
Citera
2025-10-21, 19:10
  #317
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vill hävda att en normalisering (som givetvis är helt nödvändig) kräver att de landområden (oblast) som avträds ger sin befolkning full frihet att flytta till Ukraina /(eller, såklart stanna kvar).

Sedan kommer det med allra största säkerhet att betyda samma situation som i Finland, där i princip alla flyttade från de förlorade områdena och lämnade trakten öde.

Om detta innebär att a) Ukraina kan absorbera de som flyr/flyttar och b) Ryssland finner sig i att de får själva göra oblasten produktiva vet jag inte, men kostnaderna för Ryssland att administrera landet och försörja de som inte flyttar blir enorma.

Förslaget som det ligger blir naturligtvis inte verklighet. Att Putin (Ryssland) nu kommer med förhandlingsunderlag betyder bara att det finns förutsättningar att genomföra en förhandling. Kan man förhandla från en styrkeposition (dvs visa att det är Ryssland som har mest att vinna på en fred) får man ju ett bättre utfall än om man accepterar ett narrativ att Väst är svaga och Ukraina förlorar sakta men säkert. Det narrativet kolporteras av många, men det är inte mer sant för det.

Just pga det du beskriver är det svårt att se att Ryssland skulle sluta stilleståndsavtal där det ingår som villkor att människor i de erövrade delarna skall få flytta därifrån.

Att bedöma vem som i längden vinner och förlorar och vad de vinner och förlorar är en grannlaga uppgift. Tydligt är att kriget sedan länge i huvudsak står stilla.
Citera
2025-10-21, 20:38
  #318
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Kan vi få ett svar på vad Putin egentligen erbjöd? Var det HELA ockuperade delen av Kherson och Zaporisia mot de delar av Donetsk han inte redan har ockuperat?

Isåfall ger han ju bort ca 10ggr mer än vad han får? Mörkar media detta ? Eller är det inte just det han erbjöd ? Det vore väl bättre än frysa frontlinjen där den står.
Putin erbjuder sig backa lite emot att få fred ? Kan förstå om Trump tycker det är en bra deal isåfall , och blir sur om Zelensky inte vill ta den.
Redan första gången när Trumps golfpolare var och "förhandlade" med Putin så framfördes väl det förslaget och även då missuppfattade Trump och co vad det hela betydde. Nått år in i kriget förklarade Putin att inte bara Donetsk och Luhansk utan även Zaporizhzhia och Kherson var ryska provinser.
Vad han verkar ha erbjudit även denna gång är väl bara att han behåller de delar av de två sistnämnda provinserna som de nu har kontrollen över och kräver inte att Ukraina ska lämna de områden som de (U) behärskar. Däremot ska U lämna hela Donetsk. Och detta tycker Trump är rättvist och tydligen även en stor del av Putins svenska anhängare. Resten här i tråden tycks som vanligt inte ha en aning om vad som pågår, så intet nytt på den fronten.
Citera
2025-10-21, 21:16
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Förut när Zelensky åkte till fronten och sa åt Azov-grabbarna att sluta skjuta (enligt Minsk-avtalet) så sa de åt han att han kan dra åt helvete och att om han fortsätter tjafsa får han en kula i nacken.
Detta var innan "fullskaliga invasionen" 2022.
Intressant. Dock så var det inte några från Azov där.
Du har förmodligen bara sett ett videoklipp på 2 minuter av en 24 minuters video.
Citera
2025-10-21, 23:19
  #320
Medlem
JymdKjams avatar
Nu är Natochefen i USA för att träffa Trump. Så imorgon blir det Tomahawks till Ukraina!

https://www.independent.co.uk/news/w...-b2849512.html


Citat:
Trump may now even agree to sell Tomahawk missiles for use by Ukraine for deep strikes against Russia in an effort to force Putin back into talks that are less obviously favourable to the Kremlin.
__________________
Senast redigerad av JymdKjam 2025-10-21 kl. 23:22.
Citera
2025-10-21, 23:47
  #321
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rantaplan
(...) Vilket amerikanskt filter snackar du om?

Med "amerikanskt filter" så menar jag när informationen passerar genom amerikaner som Steve Witkoff och Donald Trump etc innan vi får höra den. Det innebär en stor risk att informationen blivit förvanskad på vägen. Det behöver inte vara medvetet utan kan bero på okunskap och missförstånd.

Citat:
U.S. incorrectly believed Putin was willing to return occupied parts of Kherson and Zaporizhzhia — The Washington Post

https://meduza.io/en/news/2025/08/11...ashington-post
Citat:
Witkoff misunderstood Putin's Ukraine land swap offer, left European leaders 'startled,' Reuters reports

https://kyivindependent.com/land-swa...uters-reports/

Det är ju bättre att höra från Ryssland direkt, vad deras krav och önskemål är. Dvs, direkt från källan.
Citera
2025-10-22, 00:37
  #322
Medlem
Wrossmols avatar
Vilket jävla skit erbjudande! Finns en extremt enkel lösning på detta. Han kan dra tillbaka sina trupper närsomhelst. Ryssland har ingenting att göra i en självständig suverän stat. Ryssland kan aldrig vinna det här kriget, de börjar gå på knäna både militärt och ekonomiskt. Ukraina kan inte heller vinna, men de kan och även kommer att stå emot. Ryssland har enbart sina kärnvapen raketer. That's it. Och dessa kan de inte fyra av, de vet isf vad som händer. Putin och Kreml och alla ryska större städer blir till grus.! 1.2 miljoner ryska soldater är döda eller skadade. Totalt vansinne. Dör 1000 ryska soldater varenda dag nu. Och de avancerar typ 50 eller 100 meter om dan högst. Med denna takten kommer det ta Ryssland ca 90 år att inta Ukraina helt.
Citera
2025-10-22, 09:55
  #323
Medlem
flyer1s avatar
Såg någonstans på nätet att Zelenski i mötet med Trump egentligen vill få nått nytt hemligt långdistansvapen, inte Tomahawk. För ukrainarna har inte möjlighet skjuta Tomahawk ,som skjuts från ubåt, eller stora flygplan. Men att bygga en fast installation som påminner av en ubåt launchsystem borde väl gå.
Citera
2025-10-22, 10:26
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Du ger själv exempel på när landerövring blivit bestånde. Och där situationen då skiljer sig från när militär övermakt inte lönar sig som Afghanistan osv. Jag har mycket svårt att tro annat än att Ryssland kommer att både kunna hålla Krim och de andra delarna militärt och införliva det civilt med Ryssland pga den historia som finns med en stor andel som ser sig som ryssar och det länge varit en del av Ryssland. Då uppkommer inte ett motstånd från befolkningens sida mot ockupationen som på andra ställen som t ex i tidigare ryska satellitstater osv.

Alla parter är ju också grundligt trötta på detta krig som framstår omöjligt för någon att vinna. Ryssland kanske leds av önsketänkande men någonstans finns insikten om att de inte kan vinna på det sätt Putin och andra önskat.

Ett stillestånd med fronten som gräns med vissa justeringar och som blir bestående har länge framstått som det sannolika och realistiska utfallet här, vad man än kan önska borde bli det.

Ja, det är det enda sannolika utfallet. Tyvärr, för aggressionskrig borde inte löna sig. Men kriget har pågått snart 4 år (eller mer än 11 år om man räknar från 2014), så det måste på något sätt ta slut förr eller senare.

Ukrainas bästa möjlighet att få tillbaka områdena är nog dessvärre maktbyte i Moskva. Putins efterträdare - vem det nu blir - kan ju kanske vara en mindre imperialistisk person.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in