Putins bud: Erbjuder Kherson och Zaporizhzhia i utbyte mot Donetsk

Hotet från brittisk och ukrainsk underrättelsetjänst är konkret och överhängande. Putin måste vara försiktig. Ledarna i EU och UK är fullkomligt desperata nu, och alla spärrar har släppt. De har verkligen målat in sig i ett hörn, och deras egna befolkningar är ursinniga.

Menar du att Ryssland på grund av svårigheter att hålla landet de erövrat med folkligt motstånd och annat på samma sätt som i t. ex Afghanistan på sikt kommer att behöva lämna Krim och de andra delarna av Ukraina?

Det tycker jag i så fall verkar osannolikt. Ett stillestånd och slut på kriget måste rimligtvis ske med nuvarande läge som utgångspunkt och då lär de förändringarna bli i stort sett bestående. Tyvärr då det belönar militär aggression, men för en utomstående lika logiskt som något annat när det gäller följderna av Sovjets sammanbrott och uppkomsten av Ukraina.

Sovjet införlivade baltstaterna och många satellitstater i sin sfär, efter andra världskriget. Mot dessa staters vilja. När sovjet föll återuppstod dessa stater i sitt forna skick. Några undantag finns, som t.ex Finland och Karelen.

Samma sak kommer att ske när det Putinska Ryssland imploderar. Om inte Ukraina återtar sina områden militärt nu, så kommer de att återfås då. Oavsett vilket så blir ryssen den stora förloraren i detta.

Större sensationer har inträffat än att Ungerns rättsväsende visar att Ungern inte är en renodlad diktatur. Jag förväntar mig att icke korrumperade människor inom Ungerns rättsväsende fixar att Putin förpassas till Haag. Putin tar en risk om han åker till Ungern. Inte helt omöjligt att Orban spelat under bordet och fixat miljardstöd från EU i utbyte mot arrestering av Putin.

Jag tycker det låter som en bra deal där Putin försöker rädda sitt face.

Men det framgår inte vilka ÖVRIGA krav han ställer. Krim lär förbli ryskt.

EU- och Nato-frågan nämns inte.

Kanske är Putin trots allt beredd att backa på några av sina orimliga krav för att avsluta kriget och rädda ansiktet. Det där med Tomahawks har nog skrämt upp honom. Ukraina kan spränga Kreml med några såna.

I nästan alla krig är det ju så att nån sida får ge upp land. Kolla bara på Finland som förlorade 20% av sitt land till Ivan. Viborg var den näst största staden har jag för mig.

Du ger själv exempel på när landerövring blivit bestånde. Och där situationen då skiljer sig från när militär övermakt inte lönar sig som Afghanistan osv. Jag har mycket svårt att tro annat än att Ryssland kommer att både kunna hålla Krim och de andra delarna militärt och införliva det civilt med Ryssland pga den historia som finns med en stor andel som ser sig som ryssar och det länge varit en del av Ryssland. Då uppkommer inte ett motstånd från befolkningens sida mot ockupationen som på andra ställen som t ex i tidigare ryska satellitstater osv.

Alla parter är ju också grundligt trötta på detta krig som framstår omöjligt för någon att vinna. Ryssland kanske leds av önsketänkande men någonstans finns insikten om att de inte kan vinna på det sätt Putin och andra önskat.

Ett stillestånd med fronten som gräns med vissa justeringar och som blir bestående har länge framstått som det sannolika och realistiska utfallet här, vad man än kan önska borde bli det.

Narrativet att "Egentligen vill de ockuperade områdena bli ryska" fungerar bara sådär. När Finland fick avträda sina landområden efter fortsättningskriget innebar det ingalunda att finländarna på de områdena bodde kvar och blev ryssar, utan att de flyttade in i Finland. Nu kan det förstås tänkas att det finns en del smygryssar som vill stanna och bli ryssar på riktigt - det må ju då vara hänt.

Då beror förstås ett lyckat resultat av vad för områden som avträds, hur befolkningen där väljer (dvs stanna/lämna) och hur de tas emot i Ukraina för övrigt. Här kan man misstänka att den avsevärda resurs som en befolkning trots allt utgör inte så gärna tillåts flytta.

Sedan bör ju Trump och alla vettiga analytiker inse att ett fredsförslag av Putins karaktär är vad marknadsfolk kallar "köpsignal" och med skickliga förhandlare kan troligen gränserna låsas fördelaktigare än nu (ur Ukrainas synvinkel).

Det är dessutom inte så litet ogynnsamt för den framtida freden ifall Ryssland inte sätts på plats ordentligt. Helst skall det stå klart för Ryssland att de har förlorat, ordentligt. Väljer man att ge dem litet Ukraina för att sluta kriga kommer det inte att kännas så, och konflikten kommer inte att ta slut på länge. Kallt krig, någon ?

Vi har ju lärt oss av historien att det är lika viktigt att vinna freden, och här visade det ju sig att de västallierade hade en bättre strategi än Sovjet. De Sovjetiska inlemmade östra delarna försvann ju som en avlöning så fort de fick chansen, både ur WP och det ryska inflytandet medan väst bildade NATO, och lät Europa bygga sin ekonomi utan att kräva stora skadestånd.

Ryssland skall befria Ukraina från sions oligarki ska maktsfär black Rock vanguard Monsanto Wallenberg Bonniers etc etc så vi alla blir fria från deras centralbank system

Jag vet inte vad du vill hävda. Är det att situationen liknar Afghanistan och Vietnam mer och att befolkningen i de erövrade delarna likt befolkningen i dessa inte kommer att acceptera att tillhöra Ryssland? Därför kommer Ryssland inte i längden att kunna kontrollera dessa områden? Det tror jag är helt fel analys. Oavsett hur mycket av befolkningen som accepterar att vara eller vill vara ryssar kommer Ryssland att kunna kontrollera dessa områden.

Ett stillestånd och i förlängningen en väpnad fred är uppenbarligen vad som finns på bordet. Sedan kan kan alltid önska att det vore annorlunda, men det framstår som orealistiskt. För övriga världen saknar det reell betydelse var gränserna går, även om det har principiell.

Det här förslaget till fred kommer nog inte att bli verklighet. Väst vill ju se en frysning och inget byte av land.

Putin har råd att vänta längre än vad vi har , diktatorer med kärnvapen brukar oftast göra det .

Nu är Ryssland i krig med Nato och inte nåt trash land nånstans . Båda har kärnvapen , gör det hela lite mer spännande då . Ryssland och usa är inte Vietnam eller Tjetjenien

Jag vill hävda att en normalisering (som givetvis är helt nödvändig) kräver att de landområden (oblast) som avträds ger sin befolkning full frihet att flytta till Ukraina /(eller, såklart stanna kvar).

Sedan kommer det med allra största säkerhet att betyda samma situation som i Finland, där i princip alla flyttade från de förlorade områdena och lämnade trakten öde.

Om detta innebär att a) Ukraina kan absorbera de som flyr/flyttar och b) Ryssland finner sig i att de får själva göra oblasten produktiva vet jag inte, men kostnaderna för Ryssland att administrera landet och försörja de som inte flyttar blir enorma.

Förslaget som det ligger blir naturligtvis inte verklighet. Att Putin (Ryssland) nu kommer med förhandlingsunderlag betyder bara att det finns förutsättningar att genomföra en förhandling. Kan man förhandla från en styrkeposition (dvs visa att det är Ryssland som har mest att vinna på en fred) får man ju ett bättre utfall än om man accepterar ett narrativ att Väst är svaga och Ukraina förlorar sakta men säkert. Det narrativet kolporteras av många, men det är inte mer sant för det.