2025-10-08, 21:48
  #1705
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RusskijNjet
Jag håller med om en sak: politiker och intressegrupper drar ibland nytta av yttre hot för att avleda kritik från inrikesproblem — det är en klassisk realpolitisk mekanism. Men det betyder inte att hotet i sig är påhittat.

När ett land angriper en annan (se t.ex. Rysslands anfall mot Ukraina) är reaktionerna från EU/NATO inte bara PR — de grundas i försvar av folkrätt och säkerhetspolitiska realiteter.

Visst finns en vapenindustri och den lobbyar — men många beslut (sanktioner, militärt stöd, värnplikt) har bred politisk förankring och stöd i opinionen, inte bara i industrins vinster.

Att erkänna att politiker ibland manipulerar agendan betyder inte att hela verkligheten är en teater. Vi kan både granska maktens egenintressen och samtidigt ta ställning mot uppenbar aggression.

Sammanfattning: Var skeptisk — absolut. Men cynism som förnekar fakta riskerar att göra oss passiva när handling krävs.

En applåd till detta inlägg. Det är alldeles, alldeles för många som "ser agendorna" och därför kastar ut barnet med badvattnet, istället för att notera att agendor och särintressen existerar och de kan vara helt i strid med eller helt eller delvis i linje med sunt förnuft, sanning, rättvisa och folkets intressen. En stark svensk vapenindustri är exempelvis ingenting negativt om man inte är en naiv pacifist, och att stå upp mot vår expansionistiska granne i öst är rätt och riktigt hur man än vänder och vrider på saken.
Citera
2025-10-08, 21:50
  #1706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
En applåd till detta inlägg. Det är alldeles, alldeles för många som "ser agendorna" och därför kastar ut barnet med badvattnet, istället för att notera att agendor och särintressen existerar och de kan vara helt i strid med eller helt eller delvis i linje med sunt förnuft, sanning, rättvisa och folkets intressen. En stark svensk vapenindustri är exempelvis ingenting negativt om man inte är en naiv pacifist, och att stå upp mot vår expansionistiska granne i öst är rätt och riktigt hur man än vänder och vrider på saken.
Tackar och bugar, men tyvärr verkar det inte gå in i skribenten
Citera
2025-10-08, 21:56
  #1707
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheStation
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...danmarks-radio

Ok va? Alla är redan itutade att det var Putin som skickade massa drönare till Danmark. Nu visar det sig att det inte ens fanns några drönare. Den här artikeln ligger långt ner på Aftonbladets hemsida och inget hos Expressen
När det skrevs om det var det sju artiklar högst upp o krigshetsarna visste redan att d var Putin

Det är väl exakt det här Lena Andersson menade

Kristersson visste direkt att det var Ryssland:


Citat:
Efter drönarlarmen – Ulf Kristersson pekar ut Ryssland
Statsminister Ulf Kristersson menar att ”allting talar för” att det är Ryssland som ligger bakom drönarincidenterna i Danmark.
– Jag tror att vi ska vara medvetna om att det lika gärna kan ske hos oss, säger han i TV4:s Nyhetsmorgon.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...ar-ut-ryssland


Det kunde han ju inte veta men varför missa en chans att skrämmas med ryssen? Sen visar det sig att det ev. inte var några drönare alls?

Citat:
Uppgifter: ”Inga bevis för drönare över Danmark”
enligt uppgifter till Danmarks Radio, DR, så har myndigheternas efterforskningar lett till att några av uppgifterna om drönare har avfärdats. Flera videor som ingår i förundersökningen visar till exempel ett skolflyg över Roskildes flygplats, inte en drönare, enligt DR:s uppgifter.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...danmarks-radio

På samma sätt pekade de ut Ryssland efter sabotaget på Nord Stream fast det var det minst sannolika. För varför skulle Ryssland ha pajat den?
Mörkar Tysklands utredning som kom fram till att det troligtvis var Ukraina.

Allt det här är ju jävligt löjligt.
Citera
2025-10-08, 22:00
  #1708
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Så då är det meningslöst för Zelensky och Putin träffas och skriver fredsavtal?
Det gäller ju bara tills nästa dåre sitter på tronen?

Nej men nu räcker det väl? Var finns det skrivna avtalet du hela tiden tjatar om? Fattar du ingenting?
Citera
2025-10-08, 22:02
  #1709
Medlem
Kungenshoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej. Inte om samtalet leder till ett skriftligt avtal.

Men om man bara pratar och det inte blir ett skriftligt avtal så är det en personlig överenskommelse som deras efterträdare inte behöver hedra om de inte vill. För att vara ett bindande avtal måste resultatet sättas på papper och undertecknas.

Och för att komma tillbaka till kärnfrågan, så är ett skriftligt avtal extremt viktigt eftersom den s.k. överenskommelsen i detta fall mycket kraftigt inskränkte ett tiotal staters politiska självständighet utan att dessa stater varken tillfrågades om åtgärden eller efteråt heller fick information om att de blivit överkörda.
Jaja, Ryssland ser NATOs utvidning som ett existentiellt hot, t.ex. är Putin orolig för att deras kärnvapenprogram hotas av NATOs utvidgning och det är ett existentiellt hot för Ryssland om de är utan fungerande kärnvapenprogram.

NATO ville ändå växa och kastade Ukraina under bussen.
NATO har vetat sen 90-talet att Ryssland ser sig hotad av NATOs utvidgning men har expanderat ändå.
Citera
2025-10-08, 22:04
  #1710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jaja, Ryssland ser NATOs utvidning som ett existentiellt hot, t.ex. är Putin orolig för att deras kärnvapenprogram hotas av NATOs utvidgning och det är ett existentiellt hot för Ryssland om de är utan fungerande kärnvapenprogram.

NATO ville ändå växa och kastade Ukraina under bussen.
NATO har vetat sen 90-talet att Ryssland ser sig hotad av NATOs utvidgning men har expanderat ändå.
NATO tar och tar stora tuggor
Citera
2025-10-08, 22:06
  #1711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jag tror vi är överens.
När USA skriver under ett ickespridningsavtal betyder det att de sprider kärnvapen till Belgien, Nederländerna, Turkiet, Italien, Israel och Pakistan.
Det är bara så det ligger till, inget konstigt med att avtal inte ens är värda pappret de skrivits på.
Men nu är det ett problem, nämligen att Ryssland kräver att det muntliga löftet ska gälla och NATO ska avträda en jävla massa länder precis som Sovjet gjorde och Putin är inte intresserad av att spela med i USAs "nya ordning".
Då blir det en realpolitisk fråga.

Precis. Det är just därför den här typen av avtal ska vara skriftliga. Om två personer kör över många miljoner människors politiska rättigheter och drar in ett tiotal staters självständighet så måste man kunna visa upp något underlag. Och i detta fall är det dessutom ju inte ens någon som vill kännas vid denna s.k. överenskommelse, utan nu 30 år senare sitter folk som inte var med och hävdar en sak som det saknas tydliga spår av.
Citera
2025-10-08, 22:10
  #1712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kungenshora
Jaja, Ryssland ser NATOs utvidning som ett existentiellt hot, t.ex. är Putin orolig för att deras kärnvapenprogram hotas av NATOs utvidgning och det är ett existentiellt hot för Ryssland om de är utan fungerande kärnvapenprogram.

NATO ville ändå växa och kastade Ukraina under bussen.
NATO har vetat sen 90-talet att Ryssland ser sig hotad av NATOs utvidgning men har expanderat ändå.

Jösses. Det är över 20 år sedan något land i Rysslands närhet blev medlem av Nato (ja, bortsett från Finland förra året). När Ryssland gav sig på Ukraina 2014 gällde den Ukrainska lagen som fastställde att Ukraina inte skulle gå med i Nato. Det fanns inte ens någon diskussion i Ukraina om att riva upp, så ett ukrainskt medlemskap var inte aktuellt. Dessutom var så många Natomedlemmar emot Ukraina att det var högst osannolikt att Ukraina skulle ha släppts in. Jämför med Sveriges egen krokiga väg.
Citera
2025-10-08, 22:14
  #1713
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Nej men nu räcker det väl? Var finns det skrivna avtalet du hela tiden tjatar om? Fattar du ingenting?


Här finns lite att bita för den som orkar sätta sig in i det.
Sen hänger det väl inte på om det fanns ett löfte eller inte. Ryssland kan känna sig hotat av NATOs utvidgning även om det aldrig fanns nåt sånt löfte. De kan utgöra ett hot också även om det bara skulle hänga på att de känner sig trängda. Men att Putin skulle vara en Hitler och Ryssland ha kapacitet och önskan att erövra hela Europa, vem fan tror på det? Egentligen?

Citat:
Kontroverser angående NATO:s expansion österut
https://en.wikipedia.org/wiki/Contro...ward_expansion

Citat:
Inte en tum
https://en.wikipedia.org/wiki/Not_One_Inch
Citera
2025-10-08, 22:17
  #1714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Precis. Det är just därför den här typen av avtal ska vara skriftliga. Om två personer kör över många miljoner människors politiska rättigheter och drar in ett tiotal staters självständighet så måste man kunna visa upp något underlag. Och i detta fall är det dessutom ju inte ens någon som vill kännas vid denna s.k. överenskommelse, utan nu 30 år senare sitter folk som inte var med och hävdar en sak som det saknas tydliga spår av.
Så du tror "skrifligt" betyder annorlunda?
Vi har internationella konventioner via FN att inte bomba ett land som inte hotar militärt. Ändå bombar USA Iran. Finns även överenskommelse att inte angripa på internationellt vatten, USA bombar "knarksmugglare" på internationellt vatten, även Israel bordar båtar på internationellt vatten.
Ryssland angriper Ukraina mot internationellt rätt.
Vad betyder "skriftlig" här? Är det ens värt pappret?
Citera
2025-10-08, 22:19
  #1715
Medlem
Väst är inte stridslystna, vi tänker bara att det är bättre att rusta för att sänka Rysslands lust att anfalla.
Citera
2025-10-08, 22:20
  #1716
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
En applåd till detta inlägg. Det är alldeles, alldeles för många som "ser agendorna" och därför kastar ut barnet med badvattnet, istället för att notera att agendor och särintressen existerar och de kan vara helt i strid med eller helt eller delvis i linje med sunt förnuft, sanning, rättvisa och folkets intressen. En stark svensk vapenindustri är exempelvis ingenting negativt om man inte är en naiv pacifist, och att stå upp mot vår expansionistiska granne i öst är rätt och riktigt hur man än vänder och vrider på saken.
"expansionistiska" påstås det i propagandan men än så länge är det begränsat till en gränskonflikt mellan två gamla slaviska bröder. Inget vi behöver lägga oss i. Den dagen det mot all förmodan visar sig att Putin verkligen har fått fnatt och är ute på globalt erövringståg så kan vi hantera den sorgen. Vi tar det då. Man behöver inte måla fan på väggen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in