• 1
  • 2
2025-08-23, 15:18
  #1
Medlem
Om man tänker sig en ekonomi där:
* arbetsvärdesteorin gäller
* det finns inget privat ägande av produktionsmedel
* pris till kund blir i enlighet med arbetsvärde

Kan då förbättringar ske av produkter?

Det borde vara omöjligt. Förbättringsarbete kräver kapital för att betala arbetstimmar samt kapital för att betala utrustning/råvaror.

Därmed borde ingen funktionshöjd, egenskapsförbättringar, sänkta produktionskostnader kunna uppstå i en sådan ekonomi. Allt detta kräver kapital. Men kapitalbildning blir omöjligt iom att producenten inte kan bygga upp kapital.

Kanske finns någon påläst om arbetsvärdesteorin som kan bekräfta eller dementera detta. Och i fallet dementera då förklara hur kapitaluppbyggnad då sker.
Citera
2025-08-23, 21:17
  #2
Medlem
MaleFeministWeasels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om man tänker sig en ekonomi där:
* arbetsvärdesteorin gäller
* det finns inget privat ägande av produktionsmedel
* pris till kund blir i enlighet med arbetsvärde

Kan då förbättringar ske av produkter?

Det borde vara omöjligt. Förbättringsarbete kräver kapital för att betala arbetstimmar samt kapital för att betala utrustning/råvaror.

Därmed borde ingen funktionshöjd, egenskapsförbättringar, sänkta produktionskostnader kunna uppstå i en sådan ekonomi. Allt detta kräver kapital. Men kapitalbildning blir omöjligt iom att producenten inte kan bygga upp kapital.

Kanske finns någon påläst om arbetsvärdesteorin som kan bekräfta eller dementera detta. Och i fallet dementera då förklara hur kapitaluppbyggnad då sker.

Har inte koll på exakt detta och det är en ganska komplex fråga du ställer om något mycket mer komplext. Men om man vänder på det. Tycker du att det verkar som att kapitalism skapar mer kvalitet?
Tycker mest det brottar ut kvaliteten till förmån för profit. Folk får kortare vårdbesök, saker byggs inte så de håller, portionerna blir mindre, bilarna sämre osv. osv.
Citera
2025-08-24, 19:30
  #3
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Om man tänker sig en ekonomi där:
* arbetsvärdesteorin gäller
* det finns inget privat ägande av produktionsmedel
* pris till kund blir i enlighet med arbetsvärde

Kan då förbättringar ske av produkter?

Det borde vara omöjligt. Förbättringsarbete kräver kapital för att betala arbetstimmar samt kapital för att betala utrustning/råvaror.

Därmed borde ingen funktionshöjd, egenskapsförbättringar, sänkta produktionskostnader kunna uppstå i en sådan ekonomi. Allt detta kräver kapital. Men kapitalbildning blir omöjligt iom att producenten inte kan bygga upp kapital.

Kanske finns någon påläst om arbetsvärdesteorin som kan bekräfta eller dementera detta. Och i fallet dementera då förklara hur kapitaluppbyggnad då sker.

Första frågan: Varför existerar företaget?
Citera
2025-08-24, 21:04
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Första frågan: Varför existerar företaget?
Ett företag kan vara kooperativt eller offentligt. Ett företag är bara ett sätt att ordna en organisation för att leverera en vara eller tjänst.
Citera
2025-08-24, 22:07
  #5
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ett företag kan vara kooperativt eller offentligt. Ett företag är bara ett sätt att ordna en organisation för att leverera en vara eller tjänst.

Okej. Så ett gäng arbetare kommer på ett sätt att tjäna pengar och driver det tillsammans?
Citera
2025-08-25, 18:01
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Okej. Så ett gäng arbetare kommer på ett sätt att tjäna pengar och driver det tillsammans?
Inte tjäna pengar. Profit är inte tillåtet i vänstersamhällen. Och absolut inte när arbetsvärde skall gälla.

Du får formulera det som att ett gäng arbetare startar ett kooperativ och arbetar och levererar varor/tjänster och bara tar betalt för arbetsvärdet.
Citera
2025-08-25, 18:23
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaleFeministWeasel
Har inte koll på exakt detta
I dina inlägg framstår du dock som en rabiat förkämpe för arbetsvärdesteorin.

Citat:
Ursprungligen postat av MaleFeministWeasel
och det är en ganska komplex fråga du ställer om något mycket mer komplext.
Håller jag inte med om. Det är tvärtom väldigt enkelt. Men det jag aldrig fått svar på är hur marxister tänker sig att kapitalförsörjningen för utvecklingsarbete skall kunna ske.

Det ter sig som att man måste göra avsteg från principen om arbetsvärde för att utveckling skall vara möjligt.

Det kan också vara en bidragande orsak till att man i Östtyskland inte gjorde några förbättringar av Trabanten.


Citat:
Ursprungligen postat av MaleFeministWeasel
Men om man vänder på det. Tycker du att det verkar som att kapitalism skapar mer kvalitet?
Dels blir det svårt off topic.
Dels är vad jag eventuellt tycker svårt irrelevant. Detta skall handla om fakta. Inte tyckande.

Citat:
Ursprungligen postat av MaleFeministWeasel
Tycker mest det brottar ut kvaliteten till förmån för profit. Folk får kortare vårdbesök, saker byggs inte så de håller, portionerna blir mindre, bilarna sämre osv. osv.
Tja, kort då priset på RAM-minne genom åren:
https://ourworldindata.org/grapher/h...ry-and-storage

Här säger någon då att det beror ju på teknikutvecklingen. Ja, och vem är det som öppnar sina plånböcker och betalar för den då?

Svar: privatkapitalistiska profitjägare.

Utveckling av en ny processnod, minnesdesign och fabrik kostar säg 10 mdr. Och då finns ett kort fönster (i tiden) där dom då ska hinna sälja tillräcklig mycket minne för att få tillbaka investeringen och i bästa fall några kronor i avkastning.
Det är verkligheten.

Och den är helt inkompatibel med arbetsvärdesteorin.

Jag har svårt att se hur dessa miljarder skall komma fram där principen om arbetsvärde gäller.
Och då blir det ingen utveckling. Inga egenskapsförbättringar. Ingen ökad funktionshöd. Inga lägre priser.

Och det kan vara en bidragande orsak till att kommunistländer är i permanent stagnation.
Att man sedan har en organisation där incitament till förbättringar saknas är naturligtvis tungt bidragande.
Men nu var det arbetsvärdesteorin saken gällde.
Citera
2025-08-25, 20:32
  #8
Medlem
Dem riktiga värdeskaparna är som producerar inte kapitalägare.
Citera
2025-08-25, 22:34
  #9
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Inte tjäna pengar. Profit är inte tillåtet i vänstersamhällen. Och absolut inte när arbetsvärde skall gälla.

Vem bestämmer detta?




Citat:
Du får formulera det som att ett gäng arbetare startar ett kooperativ och arbetar och levererar varor/tjänster och bara tar betalt för arbetsvärdet.

Vem bestämmer priserna?
Citera
2025-08-25, 22:38
  #10
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Dem riktiga värdeskaparna är som producerar inte kapitalägare.

Dom som började producera blev kapitalägare efter en viss tid.
Tänk dig själv om du bedriver ett företag med dina vänner eller familj. Ni kommer överens om lika lön för lika slit. Lite LO-facklig attityd (som inte uppskattas bland LO-medlemmar på riktigt faktiskt).

Låter detta bra? Självklart låter detta bra. Även hur ett högerperspektiv. Ni har hittat en bra kemi och trivs att jobba ihop.

Så vem ska kunna förstöra för er?
Citera
2025-08-26, 12:57
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Vem bestämmer detta?
Framgår tydligt från trådstarten. Du behöver läsa de två första raderna åtminstone. Du har inte gjort det.


Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Vem bestämmer priserna?
Framgår tydligt från trådstarten. Du behöver läsa de två första raderna åtminstone. Du har inte gjort det.
Citera
2025-08-26, 13:02
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbe
Dem riktiga värdeskaparna är som producerar inte kapitalägare.
Ja, för marxister od så är det som du säger.

De som skapar tillväxt, stigande levnadsstandard, funktionstillväxt av produkter, egenskapsförbättringar och kostnadssänkningar, de leverera inget värde i er värld. Och det är därför som också t ex Nordkorea inte haft någon tillväxt på 65 år, och dom lever i misär, med undernäring och svält. Det är konsekvensen av de värderingar du håller högst.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in