2025-08-21, 21:28
  #49
Medlem
kaerakels avatar
Den solklaraste bubblan någonsin.
Citera
2025-08-21, 21:29
  #50
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Med den prissättning de har nu kommer det aldrig betala sig. Det är ofattbara mängder pengar som plöjts ner i att träna de högst mediokra modeller som finns idag, gissa själv vad det kostar att bränna el som en mindre stad i 3-4 månader och det som kommit ut av det är vad du ser idag som Gemini, GPT-5 osv.

Det här är en återvändsgränd med så många skyltar som uppenbart ignoreras av den enkla anledningen att det är det mest "människolika" man kommit på hittills, det är vansinne, riktigt jävla vansinne och tyvärr har och kommer det döda företag som inte hoppar på tåget, samtidigt som de som går all in är de som kommer drabbas värst av alla.

Men med stor sannolikhet kommer det om inte annat bli trivia i historieböckerna, där framtidens befolkning kan sitta och skratta åt alla korkade idioter som trodde det var framtiden, tyvärr är de mest korkade så dumma så när och om väl riktig AGI koms på, kommer de hävda "de var rätt ute hela tiden", även om det inte ens är samma teknik det bygger på.

Lite som de idioter som tror att "LLMs" är en dellösning till riktig AGI, det förstår vilken förnuftig person som helst att det inte är, precis som att ta sig från A till B genom att åka ett varv runt jorden inte är rätt lösning när man kan ta en mycket närmare väg. Det finns hur många exempel som helst på saker som ger liknande resultat men har helt olika tillvägagångssätt, men frågan är inte slutresultatet det har vi redan i och med enorma mängder statistik som per definition av statistik stämmer till stor del, utan det handlar om tillvägagångssättet att nå dit och det är uppenbart helt galet fel nu, dumknullade resonemang ska inte kräva tusentals människoår att framträda, de flesta människor klarar betydligt bättre resonemang på bara några år biologisk livstid.

Utvecklingen och övergången till molntjänster och cloud computing, även detta en i grunden mycket transformativ teknologi, uppvisade stora förluster de första åren. Detta på grund av stora investeringskostnader i ny infrastruktur, och att adaption tar tid. Samma sak gäller AI. Det finns inga som helst tecken på att efterfrågan inom datacenter-hårdvara för AI minskar. Tvärtom. Nvidia hinner inte ens möta efterfrågan.
Citera
2025-08-21, 21:35
  #51
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Utvecklingen och övergången till molntjänster och cloud computing, även detta en i grunden mycket transformativ teknologi, uppvisade stora förluster de första åren. Detta på grund av stora investeringskostnader i ny infrastruktur, och att adaption tar tid. Samma sak gäller AI. Det finns inga som helst tecken på att efterfrågan inom datacenter-hårdvara för AI minskar.

Nej inte just nu, men det är för att alla jagar drömmen som blir allt mer avlägsen för varje dag som går. Bara 2 år sedan var det vissa "experter" på olika bolag som "varnade" för AGI 2025, att alla "kontorsnissar" skulle vara arbetslösa osv.

Hur är det idag? är vi något närmare det? Nej tvärtom, precis allt tyder på att uppskalning var fel väg att gå, språkmodellerna är fortfarande lika opålitliga som för några år sedan, vad har egentligen blivit bättre? Trots detta är det område som just nu i särklass mest ekonomiskt tunga företag fokuserat på, varenda gigant i industrin har ett finger i syltburken och det är inte så att de snålar, hade de kunnat hade de presenterat AGI redan idag.

Nvidia som är det högst värderade bolaget i världen just nu, hausar upp marknaden än mer- gissa varför, de säljer skyfflar i en guldrush.

Men för all del tro vad du vill och lägg dina besparingar på din vision och dröm om du vill, det rör mig inte i ryggen.

Jag tycker dock det är tragiskt när uppenbara idioter försöker lura i okunniga att investera i detta, med löften om att det är framtiden.
Citera
2025-08-21, 21:47
  #52
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Nvidia som är det högst värderade bolaget i världen just nu, hausar upp marknaden än mer- gissa varför, de säljer skyfflar i en guldrush.

Vi ska inte fördjupa oss alltför mycket i ekonomiska faktorer, men det där är inte ett korrekt resonemang. Att ett bolag betingar ett högt marknadsvärde behöver inte alls betyda att det är övervärderat. Där är saker som P/E-tal, tillväxt av vinst per aktie, cash flow, och omsättningstillväxt av större intresse, inte det totala marknadsvärdet. Där pekar alla pilar kraftigt uppåt. För att inte tala om den enorma vinstmarginalen. Din analogi "spadar-till-guldrush", tar bara upp ett enda hypotetiskt scenario. Det finns andra mer sannolika scenarion.

Ditt resonemang angående att LLM är en flaskhals är däremot korrekt, men det kommer sannolikt forskning- och utveckling att lösa. När folk pratar om AGI så kan man bara säga att det inte finns någon enhetlig definition av begreppet. Hur långt är egentligen ett snöre?

Stora transformationer tar tid. Vinster kommer inte över en natt, eller ens inom två år, om man är användare av infrastrukturen/teknologin. Så är det. Utvecklingen av molntjänster kan som sagt utgöra ett föregående exempel.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-08-21 kl. 21:59.
Citera
2025-08-21, 22:21
  #53
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vi ska inte fördjupa oss alltför mycket i ekonomiska faktorer, men det där är inte ett korrekt resonemang. Att ett bolag betingar ett högt marknadsvärde behöver inte alls betyda att det är övervärderat. Där är saker som P/E-tal, tillväxt av vinst per aktie, cash flow, och omsättningstillväxt av större intresse, inte det totala marknadsvärdet. Där pekar alla pilar kraftigt uppåt. För att inte tala om den enorma vinstmarginalen. Din analogi "spadar-till-guldrush", tar bara upp ett enda hypotetiskt scenario. Det finns andra mer sannolika scenarion.

Ditt resonemang angående att LLM är en flaskhals är däremot korrekt, men det kommer sannolikt forskning- och utveckling att lösa. När folk pratar om AGI så kan man bara säga att det inte finns någon enhetlig definition av begreppet. Hur långt är egentligen ett snöre?

Stora transformationer tar tid. Vinster kommer inte över en natt, eller ens inom två år, om man är användare av infrastrukturen/teknologin. Så är det. Utvecklingen av molntjänster kan som sagt utgöra ett föregående exempel.

Nej det finns inga mer sannolika scenarion, din liknelse med cloud osv haltar eftersom det var funktionell teknik från dag 1, som bygger på precis samma tankesätt som i stort sett all uthyrningsverksamhet, dvs att det är mer lönsamt för de flesta att hyra en tjänst de behöver vid givet tillfälle oavsett det gäller att inte behöva ha en överdimensionerad maskinpark för tillfälliga influx eller behöva bygga server hallar i olika världsdelar (sen är jag helt övertygad om att en del bolag hade tjänat på själv-hosting än att köpa AWS, Azure, GCP tjänster osv. men det är en annan diskussion)

Vinster på språkmodeller kommer inte komma eftersom modellerna inte är färdiga eller användbara som de är i någon större utsträckning, dvs därför är kostnaden löpande för man slutar inte träna nya och de kostar tusentals miljoner kronor att träna, bara en modell som GPT-5 beräknas ha kosta ca 5000 miljoner SEK (dvs 5 miljarder).

Det är många prenumeranter som behöver betala en längre tid för att täcka bara det, sen som sagt tillkommer driftkostnader osv.
Citera
2025-08-21, 22:33
  #54
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Nej det finns inga mer sannolika scenarion, din liknelse med cloud osv haltar eftersom det var funktionell teknik från dag 1, som bygger på precis samma tankesätt som i stort sett all uthyrningsverksamhet, dvs att det är mer lönsamt för de flesta att hyra en tjänst de behöver vid givet tillfälle oavsett det gäller att inte behöva ha en överdimensionerad maskinpark för tillfälliga influx eller behöva bygga server hallar i olika världsdelar (sen är jag helt övertygad om att en del bolag hade tjänat på själv-hosting än att köpa AWS, Azure, GCP tjänster osv. men det är en annan diskussion)

Vinster på språkmodeller kommer inte komma eftersom modellerna inte är färdiga eller användbara som de är i någon större utsträckning, dvs därför är kostnaden löpande för man slutar inte träna nya och de kostar tusentals miljoner kronor att träna, bara en modell som GPT-5 beräknas ha kosta ca 5000 miljoner SEK (dvs 5 miljarder).

Det är många prenumeranter som behöver betala en längre tid för att täcka bara det, sen som sagt tillkommer driftkostnader osv.

Du skriver bara om LLM, men bortser helt och hållet från AI-implementeringar inom IoT, robotik, cybersäkerhet, embedded systems + sensorer, industriella tillämpningar, och så vidare. Bilar, maskiner, drönare, kylskåp, TV-apparater, med mera. Många företag och hushåll kommer att vilja uppgradera för effektivitetsvinster. Marknaden är enorm.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2025-08-21 kl. 22:35.
Citera
2025-08-21, 22:42
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PetterRetard
På vad baseras tanken att det är en bubbla? På vilka siffror?

Min uppfattning är att aktiekurser sväller upp för att det finns för mycket pengar i världen, och det finns inga alternativ till aktier, så efterfrågan ökar ständigt vilket blåser upp aktiekurser. Det är ett slags inflation som driver upp priserna.

Så var inte riktigt fallet under IT bubblan på 2000-talet. Då betalades gigantiska summor för små IT bolag som inte gjorde vinster, pga förhoppningen att allt kopplat till IT skulle växa och generera vinster. AI idag handlar om att dammsuga marknaden på talanger och innovation för att bli först med att lansera en kraftfull ai, som slår ut alla konkurrenter, varpå man får monopol. Det finns bara vadå 4-5 superrika ai företag på marknaden idag, och de kämpar alla om att bli vinnaren. Så var inte fallet vid IT bubblan, då det fanns tusentals IT företag som konkurrerade inom vitt skilda områden. Företagen som bygger AI är dessutom lönsamma, och de skulle inte gå i konkurs om deras satsning på ai inte blir vinnande.

Nollräntor på sparkonton underlättar inte.

Pust. Du vet ju inte vad AI är och inte ens IT
Citera
2025-08-21, 22:46
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Nej inte just nu, men det är för att alla jagar drömmen som blir allt mer avlägsen för varje dag som går. Bara 2 år sedan var det vissa "experter" på olika bolag som "varnade" för AGI 2025, att alla "kontorsnissar" skulle vara arbetslösa osv.

Hur är det idag? är vi något närmare det? Nej tvärtom, precis allt tyder på att uppskalning var fel väg att gå, språkmodellerna är fortfarande lika opålitliga som för några år sedan, vad har egentligen blivit bättre? Trots detta är det område som just nu i särklass mest ekonomiskt tunga företag fokuserat på, varenda gigant i industrin har ett finger i syltburken och det är inte så att de snålar, hade de kunnat hade de presenterat AGI redan idag.

Nvidia som är det högst värderade bolaget i världen just nu, hausar upp marknaden än mer- gissa varför, de säljer skyfflar i en guldrush.

Men för all del tro vad du vill och lägg dina besparingar på din vision och dröm om du vill, det rör mig inte i ryggen.

Jag tycker dock det är tragiskt när uppenbara idioter försöker lura i okunniga att investera i detta, med löften om att det är framtiden.

AI är ett neuralt nätverk som via input kan lära sig outputs.
Citera
2025-08-21, 23:06
  #57
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Du skriver bara om LLM, men bortser helt och hållet från AI-implementeringar inom IoT, robotik, cybersäkerhet, embedded systems + sensorer, industriella tillämpningar, och så vidare. Bilar, maskiner, drönare, kylskåp, TV-apparater, med mera. Många företag och hushåll kommer att vilja uppgradera för effektivitetsvinster. Marknaden är enorm.

Okej, ja då håller jag väl med mer, men dessa tekniker är ju inte de som det pumpas in pengar i nu.
Citera
2025-08-21, 23:11
  #58
Medlem
sizeofvoids avatar
LLM:er på GPU:er skalar inte bra av flera anledningar. Det är rätt enkel logik kring det, men hypen sätter skygglappar på folk.
Det är klart det är en bubbla. Massor av företag som bygger produkter på de stora språkmodellerna kommer krasha hårt.

Hela branchen är fortfarande även pre-enshittification (tänk Über 2014), när det gäller själva tjänsterna tror jag användarupplevelsen är ungefär så bra som den kommer att bli.
Citera
2025-08-21, 23:12
  #59
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Multitudes
AI är ett neuralt nätverk som via input kan lära sig outputs.

Nej det är det inte och du behöver inte förklara vad neurala nätverk är för mig...
Citera
2025-08-22, 03:23
  #60
Medlem
Skyggedanss avatar
Hade det varit en riktig mega-bubbla hade smallcap-företag haft mycket högre värdering än de har idag. Finns alltid en del techbjässar med orimligt hög värdering - Men någon bubbla liknande IT-bubblan 2000 tror då inte jag på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in