[quote=kurt-sune|92333043]
Jag bad dig specificera frågan för att den inte framgick tydligt, det handlar inte om läsförmåga, utan om att ta debatten seriöst. Håll dig till sakfrågan.
Vad var det som inte framgick tydligt menar du?
Detta är bara efterkonskruktion, det vet du också, du läste inte helt enkelt, det är återkommande hos dig.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Vilken fråga menar du att jag ignorerade?
Är inget man säger för att be någon förtydliga en fråga, det fanns endast en enda fråga, att då fråga vilken, är helt orimligt, sluta nu, äg dina misstag så blir du mer trovärdig istället, du läste helt enkelt inte, var inget som var otydligt.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Att inte hålla med är okej, men att kalla allt "påståenden" utan att bemöta sak är bara undvikande.
Vad ska jag inte ha bemött som du inte anser vara påståenden då?
För jag vidbehåller min ställning, att när du bara konstaterar saker som om de vore fakta, baserat på vad du själv anser, då är det bara påståenden, det är helt ok att komma med påståenden, men då vill jag veta vad du baserar din åsikt på, så jag också kan få granska det materialet för att se om jag kommer fram till samma slutsats, alternativet är ju att jag bara ska lita på vad du säger helt blint, du för inget resonemang liksom, men om du anser att det är undvikande, då kan jag ju bara komma med påståenden tillbaka om att du har fel, hade du köpt det? Nej precis.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Jag har redan nämnt dokumenterade fel, som fabricerade citat utan stöd. Vill du ha fler exempel, säg till. Fusk i underlagen är vanligt, både medvetet och omedvetet.
Jag har visst svarat och gett exempel, du valde bara att ignorera dem. Att sen påstå att jag inte bemöter dig blir ganska ihåligt.
Ja men att du nämner det är väl irrelevant, jag vill ju kunna läsa dessa dokumenterade fel jag med, det är väl helt rimligt, en anonym användare på flashback är inte en källa till något, det är som sagt påståenden, vad grundar du påståendet i, och kan jag snälla få läsa själv så kan jag bemöta.
Åter igen exempel som inte är dina egna påståenden, och när du kommer med påståenden, hänvisa till vart du grundar ditt påstående i, detta är det minsta man kan förvänta sig med någon som utger sig för att vilja ha en debatt.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Att säga något är början, men jag har också gett konkreta exempel. Vill du se mer underlag eller detaljer? Fråga, så får du det.
Jag har ju frågat, får inget underlag.
Underlag som styrker påståenden ovan tack.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Att inte hålla med är en sak, att inte bemöta sak är en annan. "Du har fel" utan motivering är inget bemötande, bara avfärdande. Jag har gång på gång lyft konkreta systemfel, men får mest glåpord och personpåhopp tillbaka. Det säger mer om er än om mig.
Att säga du har fel har lika mycket tyngd som din systemkritik, eftersom det är kort och gott bara din åsikt, den vet jag ju vad den är, inget intresse av att höra den på repeat.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Oberoende granskning kräver externa aktörer utanför kommunen. Föräldrar saknar ofta resurser och kunskap. Rättvisa i teorin, men inte i praktiken och det gör systemet farligt.
Bra, då är vi överens om att AI är ett verktyg, inte en domare. Men tidigare har du själv antytt att jag "inte förstår tekniken" just för att jag föreslagit AI för faktagranskning. Så vem var det egentligen som byggde halmgubben?
Jurister är aktörer utanför kommunen, de kan granska, det är deras jobb. Jag förstår helt ärligt vad skillnaden skulle vara eller vad ens ditt "konkreta" förslag innebär.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Jag nämnde inte din politiska åsikt, jag beskrev en debattstil. Att du tolkar det som ett personligt angrepp säger mer om din inställning än om mitt syfte. Fokus var och är sakfrågan.
Ja så håll dig till den då?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
AI-verktyg som CaseText, CoCounsel och ROSS används redan av advokatfirmor för att granska juridiska dokument och hitta motsägelser. Tekniken finns, det handlar bara om att använda den.
Vad är problemet, är inget som hindrar jurister från att använda dessa verktyg om de nu skulle vilja eller hur?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Motviljan inom socialtjänsten mot sådan granskning är begriplig, den skulle nämligen snabbt avslöja fel, fusk och manipulation. Kanske är det därför man ogärna släpper inblick.
Har du något som helst material kring detta påstående, eller är det helt enkelt så att eftersom det inte AI-granskas idag, så antar du massa saker? Har du något material kring något uttalande om AI från socialtjänsten?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Att du utgår från att jag inte förstår är en härskarteknik. Jag vet mycket väl att AI bygger på språkmodeller och används för att hitta mönster och fel i text, vilket redan sker inom juridik och revision.
Så istället för att undervisa bemöt förslaget i sak: varför ska inte samma verktyg användas för att granska socialtjänstens dokumentation?
Jag vet att du inte förstår, då du visat upp att du inte förstår, genom att försöka använda chatGPT för att föra argument mot mig tidigare, på ett sådant sätt som gör det uppenbart att du inte förstår.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Du har kallat AI-stödd granskning "flummigt", ifrågasatt behovet av extern kontroll och reducerat problemet till att "jurister får läsa allt själva". Det är att avfärda både behov och lösning. Det är tydligt att du inte är ute efter en rättssäker process för barn och föräldrar. Det är ett som är säkert.
Sluta lägga åsikter i min mun, bara för jag inte håller med dig, betyder inte automatiskt att jag inte vill ha en rättsäker process, åter igen gör du denna tankevurpa, du verkar oförmögen att vara självkritisk.
Berätta istället vad den konkreta skillnaden skulle vara att någon annan än juristerna skulle använda dessa verktyg, det är vad jag vill förstå, för det framgår inte.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Nej, jurister får inte alltid allt material, det kommer ofta sent, ofullständigt eller utan koppling. Ombud hinner sällan granska allt och är inte experter på BBIC eller AI. Problemet är att socialtjänstens underlag ses som felfritt utan ordentlig granskning.
Men det är ju deras jobb att granska! Om de inte gör det är det ju där problemet ligger, och då är det väl där lösningen ska in. Har du några belägg för dessa påståenden? Du är inte heller någon expert på BBIC men hindrar ju inte dig från att prata som om du vore det.
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Jag beskrev ett systemfel där barn far illa, jag pekade inte ut dig personligen. Att du tolkar det som en direkt anklagelse säger mer om din försvarsställning än om vad jag faktiskt skrev. Sluta blanda ihop kritik av ett system med påhopp mot dig som person.
Det du säger är förenklat, att delar man inte din åsikt så är man en barnplågare, eller hur?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Bra att vi är överens om målsättningen. Men då borde vi också vara överens om att alla beslut både att ta och att inte ta LVU måste bygga på korrekt, faktagranskat underlag. Det är just där systemet brister idag.
Det är ditt påstående ja, sen verkar du baserat din åsikt på en kompis utredning som du sen extrapolerar på ett helt system, förstår du inte varför det inte är rimligt?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Ifrågasätt gärna, men att kalla allt ”påståenden” utan att bemöta innehållet är bara undvikande. Jag har lyft konkreta exempel – du svarar med ad hominem, inte sakargument.
Är inga problem att komma med påståenden, mitt problem är att du kommer med påståenden presenterade som fakta, utan att hänvisa till grundmaterialet. Detta är ju exakt det beteende du själv tjatar om att man inte ska göra, ge mig tillgång till hela materialet för dina påståenden, så kan jag bemöta det, är väl rimligt?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Bra, då är vi överens, men hittills har du motsatt dig varje konkret förslag jag lagt fram. Så frågan kvarstår: hur vill du då att faktagranskningen ska gå till i praktiken?
Så som den är tänkt, man får en gratis jurist vars jobb det är att granska, inget stoppar dem från att använda vilka verktyg de vill för det. Jag förstår ärligt inte vad det är för problem du försöker lösa som inte redan är möjligt idag?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Självklart. Jag syftar på språkmodeller och NLP-verktyg som redan används i juridik och revision för att hitta motsägelser och sakfel. Att detta inte används i socialtjänsten är obegripligt.
Ja precis, här är ju något du inte verkar förstå, kanske för att du har lite bristande kunskap om just LLM's och vad de är och inte är, eller?
Citat:
Ursprungligen postat av
kurt-sune
Föräldrar har inte jämbördiga villkor, de får inte alltid ut allt i tid och jurister hinner sällan granska allt.
Du har ju möjlighet att överklaga även om detta skulle vara fallet eller hur? Så problemet är alltså att juristerna har för lite tid, så det är vad systemfelet är? Låter ju som något konkret i så fall du kan försöka driva om det nu är fallet, men åter igen, det är ju bara ett påstående från din sida, jag vet inte vad du grundar det på.