2025-06-15, 11:29
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Jag är inte 100% med på vad du menar tyvärr.
Tror skribenten menar att insubordinationen hos de ryska styrkorna ännu inte nått nivåerna man såg hos de värnpliktiga amerikanerna i Vietnam där disciplinproblemen var enorma. Större än man vanligtvis får höra. Droger, ordervägran, misshandel och till och med mord på officerare mm
Citera
2025-06-15, 11:31
  #26
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guldduscharn
Tyvärr tappar du trovärdighet på att vi alla såg filmerna från när ryssarna försökte ta över kokshögarna utanför Avdiivka och fordon efter fordon åkte fram och blev bortsprängt framför raderna av redan bortsprängda fordon och högar med brinnande ryska lik.

Givetvis skickar de inte fram "hundratals" men att de skickar fram lätt infanteri på mopeder och fyrhjulingar mot tungt befästa värn är väl dokumenterat. Cope and seethe ryssvän.

Vilket ju är det som måste hända när två relativt jämlika styrkor möter varandra och frontlinjerna är så pass statiska, och den ena parten anfaller. Ukraina skulle göra samma sak om de går på offensiven i Donbas. Pansar verkar inte tillräckligt kostnadseffektivt.

Problemet är när infanteriattacker inte relativiseras, utan framställs som ryzzkt. Det är här det är propagandistiskt.
Citera
2025-06-15, 11:34
  #27
Medlem
Det har säkert hänt men att det skulle vara något utbrett fenomen finns det tyvärr lite som tyder på. Svensk msm, hade kastat sig över den nyheten i så fall.
Citera
2025-06-15, 11:41
  #28
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Amerikanarna förlorade drygt 7000 soldater i de senaste krigen i Afghanistan och Irak. Ryssland uppskattas nu ha en miljon stupade på bara tre år i Ukrainakriget. Det är ren fakta att ryssen har en helt annan syn på människovärde och risktagande vad gäller mänskliga förluster i krig än västländer.

Ja. Det är för att styrkeförhållandet är väldigt annorlunda. USA är mycket starkare.

Ryssen (och ukrainiern) har en annan syn på människovärde, men inte på det sättet som diskuteras i den här tråden. Vi i väst tycker inte det är en rimlig lösning på ett säkerhetspolitiskt problem att gå i krig och få en miljon i förluster, och kanske två. Ryssland och Ukraina tyckte 2014-2022 att den risken var helt OK att ta. Så cynismen är på makro-nivå i första hand.

Kanske är det dock så att offrandet är en funktion av hur existentiellt hotat staten känner sig. I alla fall till stor del. Vi har inget säkert svar på den frågan, det var över 70 år sedan det sist hände i Väst.
Citera
2025-06-15, 11:42
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
"Kvantitet har sin egen kvalitet."
― Josef Stalin

Det stämmer ju.
Även om fienden har tre gånger så bra vapen/utrustning och är bättre tränade, så vinner man om man har 20 gånger så många gubbar och vapen att "offra".
Det fungerade under WW2.

Jag ska medge att det i viss mån fungerar även idag för Ryssland, men inte alls i samma utsträckning som för 80-85 år sedan.
Även om ryssar i gemen är påverkade av Sovjettänk och generationer av indoktrinering, så är de medvetna om omvärlden på ett helt annat sätt än de var då, och många av dem förstår att det är skillnad på situationen under WW2 och det som sker idag.

Inväntar soldatmödrarnas revolt...

Edit: Och ryssarna har inte 20 gånger så många vapen och "gubbar" tillgängliga idag.

Slaverna är en annan sort än oss germaner. Detta gäller även ukrainarna som står vitryssar och ryssar allra närmst kulturellt. I våra ögon skulle jag säga de har svårt att skilja på vad som är rätt och fel, sanning och lögn.

På ett sätt ska vi hålla armlängdavstånd till dessa två länder och inte trassla in oss i deras förehavanden på sådant vis att vi inte kan backa. Om Ukraina skulle bli för starka efter en fred har de möjligheter att försöka utpressa Europa militärt om de inte får tillräckligt ekonomiskt stöd. Det kanske låter sjukt nu men så är det faktiskt möjligt att vi problem. Alla vapen måste ju ta vägen någonstans.

Vi tenderar att ha överskattat tyskarna förmåga under 2vk. Vem orkar avancera hundratals mil österut med undermålig infrastruktur-logisktik och inte stupa vid iskalla Mordors portar? Det är mycket Tyskland inte skulle ha gjort i detta krig, att anfalla Sovjet var ett stort misstag.

På samma sätt har Ryssland förhoppningsvis gjort bort sig nu genom att med självskadebeteende ge sig på sin egen kulturella sfär. Ukraina har haft år på sig att komma närmare väst, framförallt USA ekonomiskt och kulturellt från Sovjets fall och framåt. Ryssland skulle ha gått in hårdare ekonomiskt i Ukraina med Putin vid rodret för länge sen, att gå in med krigsmakt och dessutom fastna är ett stort nederlag för hela den östslaviska gruppen.

Nu står vi ändå där och har matat sanningen och lögnen med varandra. Hur blir det sen?
Citera
2025-06-15, 12:36
  #30
Medlem
Peace2023s avatar
Om ingen gick till kriget skulle det inte finnas några krig, ungefär så sa Astrid Lindgren. Alla soldater borde vägra. Då kunde Putin sitta där och fundera på vad han ställt till med.
Citera
2025-06-15, 12:37
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja. Det är för att styrkeförhållandet är väldigt annorlunda. USA är mycket starkare.

Ryssen (och ukrainiern) har en annan syn på människovärde, men inte på det sättet som diskuteras i den här tråden. Vi i väst tycker inte det är en rimlig lösning på ett säkerhetspolitiskt problem att gå i krig och få en miljon i förluster, och kanske två. Ryssland och Ukraina tyckte 2014-2022 att den risken var helt OK att ta. Så cynismen är på makro-nivå i första hand.

Kanske är det dock så att offrandet är en funktion av hur existentiellt hotat staten känner sig. I alla fall till stor del. Vi har inget säkert svar på den frågan, det var över 70 år sedan det sist hände i Väst.
Ett styrkeförhållande som mer har att göra med hur ryssen driver krigföring där kommandostyrning i alla lägen står framför uppdragstaktik och att man i jämförelse har en gravt dysfunktionell grundutbildning för sina soldater. Rysk militär företräder en regim som inte har några betänkligheter att skicka ut misshagliga människor genom fönster, förgifta eller låsa in dem. Denna cyniska syn på människovärde återförs förstås också i hur man behandlar sina soldater.
Citera
2025-06-15, 12:51
  #32
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Om ingen gick till kriget skulle det inte finnas några krig, ungefär så sa Astrid Lindgren. Alla soldater borde vägra. Då kunde Putin sitta där och fundera på vad han ställt till med.

Eller så sexstrejkar alla fertila ryska kvinnor. De kan ju sätta sig nakna utanför Kreml, på röda torget å brodera eller nåt.
Vad ska Putte göra åt det? Han vill att det ryska folket föder fler barn än idag, han vill ha fler soldater och militärer..och världen får ist ögonen på ngt helt annat…
Han kan väl knappast fängsla elr skjuta ner alla fertila kvinnor, Rysslands framtid liksom?

Kan detta vara vägen fram till fred? Att kvinnorna visar vart skåpet ska stå?
Citera
2025-06-15, 13:11
  #33
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
En ukrainsk källa meddelar att ryska soldater är så trötta på meningslösa massanfall mot Ukraina att de börjar döda sina egna ledare och desertera (RFU - Reporting from Ukraine).

Ryssland verkar använda samma slöseri med manskap som under Stalintiden och deras egna frontsoldater anser att det är bättre att skjuta befälen än att marschera mot en säker död.

Frågan är vad som händer sedan? De lär ju knappast kunna komma hem till lilla mamma igen för då blir de väl tagna av polisen?

Soldaterna kan ju döda polisen?
Jag menar, har man dödat sina befäl så är polisen minsta problemet.
Dessutom...det ingen vet...skadar inget heller
Citera
2025-06-15, 14:40
  #34
Avstängd
Snyggast.i.Speedos avatar
Föga förvånande att se flashbacks mytomanpack desperat försvara ryska arméns befäl som är ökända för sitt övervåld och våldtäktskultur mot ryska soldater.


Ännu en rysk dokumentation på den världsberömda ryska gemenskapen i ryska armén.

Ryss misshandlar en rysk soldat med stålrör för att motivera honom till fronten.

Någon mytoman i ryssrunkarlägret som har en kommentar till vedervärdiga misshandeln i videon?

Citat:
The answer to the question of what motivates people in Russian units to go on suicide assaults…

https://twstalker.com/Maks_NAFO_FELL...66443960951207

Ryskt befäl påkörd av stridsvagn

Citat:
A Russian brigade commander has been killed by his own forces in another indication of boiling discontent among Russian forces deployed in and around Ukraine, Western officials said.

The colonel, commander of the 37th Motor Rifle Brigade, was run over by an armored vehicle and suffered grave injuries to both legs.

“The brigade commander was killed by his own troops, we believe, as a consequence of the scale of losses that have been taken by his brigade,” one official said. “We believe that he was killed by his own troops deliberately. We believe that he was run over by his own troops.”

https://www.politico.eu/article/russ...is-own-forces/

Ökända ryska våldtäktslekar i ryska armén

Citat:
Dedovshchina (Russian: дедовщина, lit. 'reign of old-timers', Russian pronunciation: [dʲɪdɐˈfɕːinə]) is the informal practice of hazing and abuse of junior conscripts historically in the Soviet Armed Forces and today in the Russian Armed Forces, Internal troops, and to a much lesser extent FSB, Border Guards, as well as in other armed forces and special services of former Soviet Republics. It consists of brutalization by more senior conscripts, NCOs, and officers. It is a form of non-statutory dominant-status relations between military personnel; the most common form of non-statutory relations, which is a violation of the statutory rules of relations between conscripts, based on the informal hierarchical division of soldiers and sergeants by enlistment and length of service.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dedovshchina
__________________
Senast redigerad av Snyggast.i.Speedo 2025-06-15 kl. 14:48.
Citera
2025-06-15, 14:55
  #35
Medlem
Uppmot en miljon Ryssar har stupat och uppmot en miljon Ryska män har flytt landet för att slippa kriga för Putin.

Totalt runt 2 miljorner alltså.

Det är rätt många män som Mordor har förlorat.
Citera
2025-06-15, 15:13
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
En ukrainsk källa meddelar att ryska soldater är så trötta på meningslösa massanfall mot Ukraina att de börjar döda sina egna ledare och desertera (RFU - Reporting from Ukraine).

Ryssland verkar använda samma slöseri med manskap som under Stalintiden och deras egna frontsoldater anser att det är bättre att skjuta befälen än att marschera mot en säker död.

Frågan är vad som händer sedan? De lär ju knappast kunna komma hem till lilla mamma igen för då blir de väl tagna av polisen?
Att var tionde rysk soldat har flytt från Putins armé, det visste vi redan. Det visar läckta dokument från försvarsdepartementet.
– Och trenden växer, säger människorättsaktivisten Sergej Krivenko till Meduza.

Att samtidigt skjuta befälet verkar logiskt. Borde öka chanserna att kunna fly.

https://www.tv4.se/artikel/5GVS8wL1Y...an-putins-arme
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in