Kreditkortsskulderna i USA är lika höga som sub-primelånen 2008

Sub-prime lånen som orsakade den ekonomiska kraschen 2008 låg år 2006 på 1,4 biljoner dollar. [*]

Kreditkortslånen i USA utgör idag 1,21 biljoner dollar[*]. 2021 var de 770 miljarder. En ökning med 440 miljarder, eller 75%, på 4 år[*], inflation i USA var under samma period 18%.
Sub-prime lånen var dåliga och osäkra, men de hade i alla fall hus och fastigheter som grund. Kredit-kortslånen har ingenting, på sin höjd begagnade kläder, smink, och elektronik, kanske en och annan bil om the repo man har riktig tur. Resor, mat, och nöjen är svårt att ta beslag på.

I kreditkortslånen är inte Klarna och den uppsjö av andra liknande företag i USA som agerar som tredjeparts avbetalningstjänst i amerikanska butiker inräknade. Du kan köra avbetalning med Klarna på ditt kilo potatis som du köper på Wallmart. Heller inte billån (som ensamt har 1,66 biljoner), sms-lån, eller andra lån och avbetalningstjänster.

Har sett videos av tiktokfolk där de i princip lever på att fippla med kreditkort och andra lån, betalar av ett lån med ett annat, och ta ett nytt i ett jävla haveri. Som dessutom lär ut det. (ja, det är tiktok, så bara en anekdot, ingen fakta)
30-65% av amerikanare lever från lön till lön beroende på källa. [1],[2]
I vanliga fall skulle jag kalla personen ovan för en idiot, men ekonomin verkar så pass låncentrerad att just i USA är han smart vs. slita för $7,25 i timmen och ändå behöva köpa mat på kredit.

Det är inte i närheten av lika centraliserad kontroll av låntagare som i tex Sverige, heller inte lika reglerat. Klarar en tiktokare av att ta lån på lån på lån utan att någon långivare säger stopp, så klarar alla det. Hälften av långivarna har antagligen samma tankegång som han, de kör på och håvar in till det rasar, allt står på ett företag som bara behöver kånka och risken att åka dit som privatperson är minimal sett till efterspelen av 2008-krisen. En risk värd att ta med multipla miljoner man delat ut till sig själva som privatpersoner under tiden det flöt på. Hela amerikanska samhället verkar fungera så nu, ner i porerna.


Hur stor risk är det här tro ni?
Paralleler till 2008 rimliga eller är jag ute och cyklar?
Vad blir skadan? För världen, för USA.
Vilka aktier bör man hålla sig borta från?
Andra aspekter i det hela som missats eller bör tas med?

Du är helt rätt ute.
Alla aktier ska du hålla dig borta från.
Nya tider nu med nya möjligheter.
Man ska inte äga några aktier eller fonder långsiktigt.
Endast göra affärer med mycket kort horisont. Sitta still i båten och månadsspara är inte att rekommendera.

Jag går all in Michael Burry nu (känd från the big short). Det går kanske åt helvete men det var en bra chans.

$1,4T 2006 är $2,3T idag.

Kreditkortsskulder har höga räntor för det är kalkylerat höga kreditförluster.

Sub-prime strösslade mångmiljonlån över arbetslösa.

Detta är bra grejer.

Har inte själv återdykt i sub-primedebaklet, och av det lilla jag minns är det positiva i jämförelse här att då var de paketerade av väl insatta i ekonomin just för att dölja för de flesta hur dåliga de egentligen var. Som förvisso inte uppdagades av andra insatta i ekonomin som köpte de. Men jämfört med kreditkort så är det rätt öppet, där det är vanliga människor som försöker slå systemet, och siffrorna är ganska svartvita (förhoppningsvis).
Men, om 30% (kör på det låga) lever lön till lön, och ändå lyckas ta kreditlån, och det är standard förfarande (och kan ta flera utan att lånutgivare 1-100 har en aning om att låntagaren även har lån hos 101), bör det inte ringa någon typ av varningsklockor?
En 75% ökning på 4 år är inte riktigt en naturlig ökning om folk faktiskt klarar betala av sina skulder. Klarna krigade om att bli avbetalningsalternativ för Wal-Mart (tror jag det var) för bara några månader sedan. Långivarna verkar vakna av det istället för omvänt.
Risken ligger väl inte hos kreditgivarna, men om några större banker längre upp är djupt investerade i kreditgivarna baserat på luft eller felaktigheter, som det kan bli en krasch ala 2008. Går en enkel kreditgivare i graven påverkar ju ingen. Så kanske 2008-risken är ganska låg om ingen bluffat igen.

Ej 2008-liknande fall än jag nyfiken över dock. För det verkar helt extremt. Där US-dollarn sätter wildcardet. Ingen annan nation hade kunnat låna så.

Bra poäng med inflationen, tack! Otroligt att jag inte tänkte på den där.
Kreditkortslån och billån når upp till det, 2,87T, men billån har ju lite säkerhet i alla fall.


Casinospelares åsikter är ganska ointressant. Hade en slantslingning innehaft svaret hade jag singlat en slant, inte startat en tråd.
Aktier är en utfyllnadsfråga, analyserna av ämnet är det intressanta.

Inte speciellt stor. Åker du på ett par late payments som leder till missed payments är du körd gällande nya kreditprodukter. Bygger du upp för stora skulder som du inte betalar av i tid är du också körd. Kan du och är villig att förbli kreditslav som betalar minimum + ränta varje månad så kör på. Det är ju land of the free trots allt. It's your money! Call now, 888-get-fucked.

Ett fåtal banker och kreditinstitutioner kommer säkert konka om det blir för många kreditslavar som slutar betala. Men en sak som är bra med USA är den lokal kreditutgivning. I varje stad och county i USA finns det små och medelstora lokala banker och kreditunioner och dessa absorberar mycket av risken. Vem bryr sig om en liten skitbank i Nebraska konkar? Stor skillnad mot att huspriserna krashar nationwide då boomers i USA använder husen som bankomater och hamnar under vatten om värdet går ner. Sist tror jag (rätta mig om jag har fel) inte det finns samma derivatspekulation angående små privatlån jämfört med hur det såg ut för huslån pre-2008.

Ja casinospelare begriper inte sånt här.
Men de kanske kan lära sig?
Tror inte de är så inskränkta som en del andra som vägrar ta till sig fakta.
En del av dem kan säkert räkna själv också.

Dessa skulder lär inte minska nu när allt blir dyrare och inflation och räntor går igenom taket.

Visa, mc och Amex ligger nog lite pyrt till. Cash is king, men det verkar de glömt i usa. Plastic Fantastic verkar vara vägen framåt…

Även billån verkar vara problem för Amerikaner. Tyckte jag läste häromveckan att det var rekord på minst 10år på antalet bilar som blir återtagna. Pga folk får inte omfinansiering eller inte kan betala.

Kommer bli mycket intressant när vi ser vilka banker som satsat förmycket på dessa riskfylda placeringar.

Sedan ligger orealiserade förluster på rekord med för bankerna pga räntan höjdes m.m. tror det är typ 4ggr större än 2008. Kan bli en perfect shitstorm om folk tappar förtroende för någon bank...

Men FED kommer väl lösa ut dom igen. To big to fail. m.m

EDIT:
Tycker man kan se det på US 10Y Yeild att marknadens förtroende för dollarn är skakigt. Den borde legat mycket lägre. Finns väl ingen vid detta laget som tror att USA kommer betala tillbaka $36T skuld? Grädde på moset, vid slutet på året, utan lågkonjuktur med samma ränteläge kommer USA betala 25% av sina intäkter(skatter) i ränta på skulden. Finns bara en väg ut!

Jag skulle inte säga att det var subprime lån som orsakade finanskrisen 2008. Men det är ju så det framställts av okunniga i media, så det är begripligt att många tror det. Det är mycket svammel som påstås i media.

Och så ett kort svar på frågan. Nej, konsumentkrediter kommer inte orsaka en ny finanskris.

Några saker att begrunda.
* Konsumentkrediter har funnits länge och fungerar. Annars hade de upphört. De flesta betalar trots allt. På 70-talet fanns de under benämningen avbetalning. Man betalade ett mindre fast belopp och så fick man månadsbetalningar i 1-2 år. (Med hög ränta, för räntan var hög på 70-talet).

* Konsumentkredit har viss risk för kreditförlust och det ger då högre ränta. Genom att slå ihop säg 500 små lån så kan man räkna lite statistiskt på detta och räkna fram vilken ränta som är skälig för konsumetkrediterna för att den som lånar ut skall få skälig ränta.

* Det finns stor efterfrågan på tillgångar att spara i. Aktier och Fastigheter räcker inte på långa vägar. Obligationer (dvs skuld) är något som växt fram ganska mycket de senaste decennierna. Många företag lånar genom att emittera obligationer för dom får bättre ränta då.
Obligationer är lite för dyra för privatpersoner, men räntefonder finns. Sedan skapar banker ofta sk strukturerade produkter där man lägger in risk och ränta i en produkt med lägre pris och hög ränta och hög risk. Som då privatpersoner köper.

* Private credit kallar man ofta när privatpersoner sparar i krediter. Det kan handla om t ex byggfirmor som behöver låna till byggprojekt. Där finns förmedlare som gör kreditbedömning och sätter en ränta och förmedlar lån till privatpersoner. Dvs privatpersonerna lånar ut, får räntan och står risken. Det fungerar ganska bra. Räntan täcker kreditförlusterna över tiden utan problem.

* Detta gäller också för konsumentkrediter. Det är ett sparande som ger ganska hygglig avkastning. Genom att ha många små krediter blir det som att ha ett bankkonto med bättre ränta.

* Allt ovanstående fungerar utmärkt tills den dagen korrelationen går mot ett. Och det kan ske vid globala kriser där arbetslöshet eskalerar eller finansiella mekanismer skär ihop så att verkligheten delvis slutar fungera tillfälligt. Då kommer kreditförlusterna eskalera och alla vill ur och tillgångspriserna rasar.

Kort sagt, det är smooth sailing tills det inte är det. Sedan är det så att de som sparar i krediter har ofta lite mer koll och drar ned på exponeringen om man ser att High Yield drar iväg. Visserligen tjänar man mer då men samtidigt ökar risken. Det leder till att kredit blir dyrare och att vissa projekt eller konsumtion inte blir av och då ökar arbetslöshet. Så minskad kredit leder till lågkonjunktur.

Det finns ett stort intresse av att de som är kreditvärdiga kan får kredit och de som inte är det absolut inte skall få det. Det där blir man bättre på.
Samtidigt har webben lett till att olika sätt att "fuska" för låntagare sprids. Det gällde t ex för FICO som fungerat bra från 50-talet, men som innan finanskrisen "missbrukades" och ledde till att personer som inte borde få låna fick det.
Men totalt sett skulle jag iaf säga att man blir bättre och bättre på kreditgivning. Och kreditförluster hålls på låg nivå.

Problemen med oseriösa med kreditkort är små belopp och kan lätt absorberas av långivarna. Det blir en tiondels procent lägre ränta bara.

Vad gällde subprime och finanskrisen var kreditförlusterna för de så pass små att hade det bara varit subprim så hade ingen finanskris uppstått. De kreditförlusterna hade långivarna lätt absorberat.

Jag har spenderat en hel del tid i USA.
De har en lånekultur som får svenskar att blekna. Jänkarna lånar ta mig fan till allt- detta beror på att de flesta inte kan leva på sin lön så man måste helt enkelt låna för att klara sig. Lägg därtill löjligt dyra avgifter för skolor den dagen ungarna skall läsa vidare.

Är det verkligen så?

Till och med i långt mycket mer reglerade Sverige har vi ju SMS-lån där inga krav ställs.
Det är inte bostadslån vi snackar om, utan trashlån.

https://www.bloomberg.com/news/artic...-checkout=true
2024 var 43% högre än 2022.
Sett till grafen på samma sida verkar det dock vara en normal fluktuering i amerikansk ekonomi.
Att det är på samma nivå som under 2008 krisen, och på samma nivå som 2018 när kreditkortslånen är 45% högre idag än då.

Fast är väl just det som leder till ras. Just när Smooth sailing plötsligt inte är det längre.


Så enligt dig, vad var det? I korthet.


Så jag upplever det också. Men har man inte råd att betala med sin lön har man heller inte råd att betala sina lån.
Det måste vara en svans av den unika position US dollarna har som att samtidigt vara reservvaluta, global handelsvaluta, men samtidigt bara en fiat, får detta att fungera. Mönstret hade varit ohållbart i alla andra länder, utom kanske sovjet när det existerade.