2025-04-25, 11:36
  #145
Medlem
Offices avatar
Bra trådstart. Jag tycker att man ofta ser folk som lite överlägset skrockar ”tullar, höhö, den där Trump kan visst inte så mycket om ekonomi”. De kanske har rätt men de kommer heller aldrig med nån lösning på problemet att man inte ständigt kan köpa för mer än vad man säljer.
Citera
2025-04-25, 11:46
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FootnBalls
Handelsunderskottet är ett problem eftersom det finansieras med lån/skulder. Till syvende och sist beror ett handelsunderskott på att man konsumerar mer än man exporterar. Hur skulle detta inte vara ett problem?
Det stämmer inte. Har du inte fått det förklarat för dig tillräckligt många ggr nu.

Bytesbalansen i USA är svagt negativ. Utrikeshandel inkluderar också tjänster. Du verkar inte ha tagit emot den informationen.

Den svagt negativa bytesbalansen hanteras av att vi bosatta utanför USA vill investera i företag i USA.

Det göra att dollarkursen upprätthålls.

Hade det inte varit för att vår vilja att köpa aktier i USA-baserade företag hade dollarkursen justerat till sig så att bytesbalansen verit 0.

Men USA profiterar på våra investeringar i USA-företag så det vill man inte åtgärda.


Citat:
Ursprungligen postat av FootnBalls
Så du tycker att USA ska fortsätta låna pengar för att köpa utländska varor istället för att själva producera varorna?
Det sker inte heller. Det har du väl också fått förklarat för dig.

Den federala staten i USA lånar upp inrikes. Den federala staten spenderar för mycket. På försvar och bidrag mm. Men den federala staten är inte USA. Udan en del av USA.
Några i utlandet väljer att köpa sådan obligationer. Men det är inte detsamma som att den federala staten lånar i utlandet.
Det är samma feltänk som att Nvidia lånar i utlandet bara för att jag har aktier i Nvidia.

Nästa stora feltänk här är att det skulle vara den federala staten som betalar konsumtionen av importerade varor. Inget kan vara mer fel.
Citera
2025-04-25, 12:17
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FootnBalls
1. USAs tillväxt är driven av konsumtion (import av varor).
2. Konsumtionen är finansierad genom upplåning.
3. Amerikanska hushåll, företag och offentlig sektor är högt belånade. Exempel: USAs statsskuld är över 130 % av BNP och kommer att nå 200 % av BNP inom 2035.
4. När USAs skuld till BNP når 200 % beräknas USAs stat inte längre kunna finansiera sina lån (förutom via hyperinflation).

Slutsats: USAs ekonomi är ekonomiskt ohållbar och kommer att kollapsa inom 10 år såvida det inte sker en drastisk förändring i dess ekonomiska politik nämligen kraftig reduktion av dess upplåning.

Hur ska man då uppnå minskad skuldsättning? Rimligen genom att minska konsumtionen som ju är vad som driver dagens skuldsättning. Det vill säga minska importen. För att uppnå detta utan att helt kollapsa ekonomin behöver man öka produktionen och investeringar.

Hur menar de som är kritiska mot denna politik att Trump gör fel att öka tullavgifterna? Den enda lösningen är ju just att öka inhemsk produktion och investeringar samt minska import och skuldsättning?

Jag antar det inte är den enda vägen. De har ju haft jätteskuld så länge, och man har hört det håller inte. Men hur länge ska man hålla på och säga så, och det hela rullar på.
Det är något som är fel i antagandet.
Du vet ju att dollarn har hållit sitt värde. Men vet du hur värderingen görs?
Citera
2025-04-25, 13:47
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Låt miljardärerna betala skatt ex 30% av sitt ägande nu och 30% på kommande inkomster.

Trump sa för bara någon dag sedan att den lilla klicken superrika (gruppen han själv tillhör) minsann inte ska få betala mer i skatt 😁

Underbart att se vanliga amerikaner få verkligheten långt upp i röven. Trumpeten är uppväxt superrik och har aldrig behövt kämpa för att överleva ekonomiskt som vanligt folk. Således kan han inte heller relatera till vanligt folk.

Sen ska vi inte säga något i Sverige med tanke på hur många från arbetarklassen som röstar på borgare och SD som pissar på dem. Hade vanligt folk slutat rösta på dessa rikemanspartier hade de aldrig kommit över 10%
Citera
2025-04-25, 13:49
  #149
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattmasen08
Jag kanske är trög men hur leder ett minskat dollarvärde till krympande statsskuld?

Det driver på inflationen, vilket gör det billigare att betala av lånet.
Citera
2025-04-25, 14:54
  #150
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FootnBalls
1. USAs tillväxt är driven av konsumtion (import av varor).
2. Konsumtionen är finansierad genom upplåning.
3. Amerikanska hushåll, företag och offentlig sektor är högt belånade. Exempel: USAs statsskuld är över 130 % av BNP och kommer att nå 200 % av BNP inom 2035.
4. När USAs skuld till BNP når 200 % beräknas USAs stat inte längre kunna finansiera sina lån (förutom via hyperinflation).

Slutsats: USAs ekonomi är ekonomiskt ohållbar och kommer att kollapsa inom 10 år såvida det inte sker en drastisk förändring i dess ekonomiska politik nämligen kraftig reduktion av dess upplåning.

Hur ska man då uppnå minskad skuldsättning? Rimligen genom att minska konsumtionen som ju är vad som driver dagens skuldsättning. Det vill säga minska importen. För att uppnå detta utan att helt kollapsa ekonomin behöver man öka produktionen och investeringar.

Hur menar de som är kritiska mot denna politik att Trump gör fel att öka tullavgifterna? Den enda lösningen är ju just att öka inhemsk produktion och investeringar samt minska import och skuldsättning?

Du identifierar kärnan i problemet, vilket är mer än de flesta gör nu för tiden. För att utveckla och bredda perspektivet skulle jag lyfta följande:

1. Triffin-dilemmat är centralt här: Som global reservvaluta måste dollarn både vara tillräckligt tillgänglig för att möta världens behov (vilket kräver amerikanska handelsunderskott) samtidigt som USA måste upprätthålla finansiellt förtroende (vilket kräver finansiell disciplin). Dessa mål står i grundläggande konflikt med varandra.

2. Globala konsekvenser:

A) USA utgör navet i världsekonomin. En kraftig minskning av amerikansk import skulle skapa en dramatisk efterfrågeminskning för exportberoende ekonomier i Asien och Europa. Detta skulle utlösa en global nedåtgående spiral som påverkar hela det handelssystem som byggts kring amerikanska underskott. Eller en snabb kollaps av världsekonomin.

B) Strukturella finansiella beroendeförhållanden förvärrar problemet. Utländska centralbanker och institutioner som ackumulerat enorma dollarreserver skulle drabbas kraftigt vid en amerikansk omställning.

3. Inhemsk produktion kan inte enkelt återskapas. Decennier av globalisering har skapat komplexa leveranskedjor som inte kan "tas hem" genom politiska beslut. Försök till snabb återindustrialisering riskerar dessutom att öka inflationen. Globaliseringen har länge dolt den underliggande inflationen genom att USA kunnat importera lågkostnadsvaror, vilket hållit konsumentpriserna nere trots expansiv penningpolitik. Denna 'importerade deflation' har möjliggjort fortsatt skuldsättning utan motsvarande prisökningar. När detta system utmanas blir inflationen synlig, vilket är särskilt problematiskt vid hög skuldsättning, då nödvändiga räntehöjningar dramatiskt ökar kostnaderna för att betjäna existerande skulder.

4. Geopolitiskt är USA:s finansiella dominans central för dess globala inflytande. En hastig förändring skulle dramatiskt omforma den internationella maktbalansen.

Du är något viktigt på spåren, men situationen är ännu mer komplicerad än du beskriver. Trump identifierar korrekt att något fundamentalt är fel, men kan inte lösa detta med politiska reformer. Samtidigt har hans kritiker också fel. Båda sidor ignorerar hur ekonomin faktiskt fungerar på systemnivå.

Det strukturella beroendet av kontinuerlig skuldsättning gör systemet extremt skört och nästan omöjligt att reformera utan att utlösa just den kris man försöker undvika. Lägg sen till AI som destabiliserande faktor som påskyndar kollapsen av det nuvarande systemet, men som även har, teoretiskt sett, potential att bygga mer robusta ekonomiska strukturer efteråt i en verkligt multipolär ekonomisk värld.
__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2025-04-25 kl. 15:01.
Citera
2025-04-25, 17:27
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FootnBalls
1. USAs tillväxt är driven av konsumtion (import av varor).
2. Konsumtionen är finansierad genom upplåning.
3. Amerikanska hushåll, företag och offentlig sektor är högt belånade. Exempel: USAs statsskuld är över 130 % av BNP och kommer att nå 200 % av BNP inom 2035.
4. När USAs skuld till BNP når 200 % beräknas USAs stat inte längre kunna finansiera sina lån (förutom via hyperinflation).

Slutsats: USAs ekonomi är ekonomiskt ohållbar och kommer att kollapsa inom 10 år såvida det inte sker en drastisk förändring i dess ekonomiska politik nämligen kraftig reduktion av dess upplåning.

Hur ska man då uppnå minskad skuldsättning? Rimligen genom att minska konsumtionen som ju är vad som driver dagens skuldsättning. Det vill säga minska importen. För att uppnå detta utan att helt kollapsa ekonomin behöver man öka produktionen och investeringar.

Hur menar de som är kritiska mot denna politik att Trump gör fel att öka tullavgifterna? Den enda lösningen är ju just att öka inhemsk produktion och investeringar samt minska import och skuldsättning?

Om nu USAs ekonomi är så usel, hur kan det då komma sig att USA ligger på första eller andra plats i listan över världens rikaste länder?
Svaret är att amerikanska privatpersoner och företag har väldigt stora tillgångar, betydligt större än deras skulder, aktuellt netto ca 200'000 USD i finansiella tillgångar per capita för privatpersoner, vilket är betydligt högre än inom EU.

Har USA verkligen ett problem med produktion och investeringar? Arbetslösheten är låg och pengar till investeringar strömmar in, i alla fall fram tills Trump började med sin mission att göra USA storartat igen.
Citera
2025-04-25, 17:55
  #152
Medlem
Hardstekts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Det man glömmer är att räknar man bara varor så har USA ett handelsunderskott. Räknar man däremot tjänster så har de istället ett överskott.
Hur får man igång produktionen och inhemsk handel innan 2035? Ska de bygga fabriker, gruvor och hinna utbilda folk innan 2025?

Nä, man tvingas nog inse att man får höja vissa skatter, i alla fall tills underskottet i finanserna är borta. Man får nog ta mössan i hand och tillåta billigare importvaror. Höja priserna med tullar kan inte vara rätt medicin.

Tillväxt har ju till exempel Sverige, trots tillverkning i andra länder, tack vare att vi exporterar tjänster i allt högre grad. Man bör ha tillverkning där det är billigast, men då får man också se till att vinster fördelas jämnare. Man behöver inte vara kommunist för att göra det. Höj förädlingsprocessen och öka inkomsterna.

Exempel;
Träd i skogen värde 100:-
Plankor från trädet. 200:-
Gör möbeldelar 400:-
Designa Möbeln. 800:-

Kan någon hugga träd, tillverka plankor, göra möbeldelarna billigare låt dom göra det. Behåll designdelen hemma. Titta på dina egna kläder, står Adidas made in Taiwan hamnar största delen av vinsten i Tyskland ändå.

Jag köper inte riktigt den där världsbilden längre.

Förädla skog, tillverka plankor och tillverka möbler är avancerad industri som kräver kunskap och långsiktigt arbete och stora långsiktiga investeringar. Dessa industrier kan anställa hundratusentals med människor med en lön på 200kr i timmen.

Att sitta och designa om kinesiska oem produkter, ofta för en inhemsk marknad, vilket nästan all design i väst nu mera är, leder inte till välstånd. De anställer inga stora grupper. De skapar ingen djupare förståelse, ger inga ringar på vattnet.
Citera
2025-04-26, 00:00
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardstekt
Jag köper inte riktigt den där världsbilden längre.

Förädla skog, tillverka plankor och tillverka möbler är avancerad industri som kräver kunskap och långsiktigt arbete och stora långsiktiga investeringar. Dessa industrier kan anställa hundratusentals med människor med en lön på 200kr i timmen.

Att sitta och designa om kinesiska oem produkter, ofta för en inhemsk marknad, vilket nästan all design i väst nu mera är, leder inte till välstånd. De anställer inga stora grupper. De skapar ingen djupare förståelse, ger inga ringar på vattnet.
Det är ju det som är problemet,man behöver inte lika många anställda. Färre delar på vinsten,därför behövs ett nytt system för fördelning av vinsterna. Samtidigt tjänar några få väldigt mycket mer. Jag är övertygad om att det också skapar ekonomiskt utanförskap.
Citera
2025-04-26, 04:27
  #154
Medlem
Hardstekts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Det är ju det som är problemet,man behöver inte lika många anställda. Färre delar på vinsten,därför behövs ett nytt system för fördelning av vinsterna. Samtidigt tjänar några få väldigt mycket mer. Jag är övertygad om att det också skapar ekonomiskt utanförskap.

Jo men designen idag är allt mer en enklare tjänst, som görs i ett slutskeden, medans allt de andra som du nämnde är mer avancerat. Kräver mer av utföraren.

I förlängningen blir vi i väst svagare, mindre konkurrens kraftiga om vi inte gör det som är svårt och som kräver kunskap, investeringar.
Citera
2025-04-26, 05:20
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Det man glömmer är att räknar man bara varor så har USA ett handelsunderskott. Räknar man däremot tjänster så har de istället ett överskott.
Hur får man igång produktionen och inhemsk handel innan 2035? Ska de bygga fabriker, gruvor och hinna utbilda folk innan 2025?

Nä, man tvingas nog inse att man får höja vissa skatter, i alla fall tills underskottet i finanserna är borta. Man får nog ta mössan i hand och tillåta billigare importvaror. Höja priserna med tullar kan inte vara rätt medicin.

Tillväxt har ju till exempel Sverige, trots tillverkning i andra länder, tack vare att vi exporterar tjänster i allt högre grad. Man bör ha tillverkning där det är billigast, men då får man också se till att vinster fördelas jämnare. Man behöver inte vara kommunist för att göra det. Höj förädlingsprocessen och öka inkomsterna.

Exempel;
Träd i skogen värde 100:-
Plankor från trädet. 200:-
Gör möbeldelar 400:-
Designa Möbeln. 800:-

Kan någon hugga träd, tillverka plankor, göra möbeldelarna billigare låt dom göra det. Behåll designdelen hemma. Titta på dina egna kläder, står Adidas made in Taiwan hamnar största delen av vinsten i Tyskland ändå.
Problemet är att design delen till stor del kommer skötas av AI i väldig snar framtid , då har du helt plötsligt inget kvar!
Citera
2025-04-26, 10:12
  #156
Medlem
italiensks avatar
Vill man minska budgetunderskottet så är lösningen att skära i amerikanska statens kostnader (DOGE) snarare än taffligt skött handelskrig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in