2025-04-20, 23:25
  #649
Medlem
Mimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Från transportstyrelsen: "Det är handledaren som är ansvarig och räknas som förare".

Från KFM: "utgångspunkten är att den som har bilen i sin besittning anses vara ägare till bilen"

Tänk dig nu att far och dotter övningskör och far har skulder. Men att dottern cashat bilen. Det skulle inte förvåna mg en sekund om ngn fanatisk zombiefogde snodde bilen i det läget.

Fast personerna behöver inte ens ha en relation. Det kan vara en skuldsatt som är handledare åt grannes dotter, mot lite extrainkomst, eller vad som.
Det hade varit intressant att få se det prövat rättsligt i högre instans
Citera
2025-04-20, 23:28
  #650
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det enda som framkommit i tråden är att den drabbades dotter har, troligen haft då hon lämnat styrelsen, en bilverkstad och att fadern tidigare varit styrelseledamot i företaget och att företaget har skulder hos registrerade hos KFM.
Detta har lett till spekulation att fadern lämnat bilen till den verkstaden, men inget har bevisat detta.
Kan du visa på vad i tråden som skulle visa på att bilen faktiskt ägdes av annan än den officiella ägaren? Vad jag vet så är det helt okänt, i tråden, vem som var den skuldsatte som körde bilen.
Jag kan inte bevisa det mer än du kan bevisa att det inte är så. Men det man kan göra är att fundera på hur sannolikt det är att det inte skulle ha med saken att göra. Kika på inläggen jag skrivit om sannolikheten att det skulle vara renodlad, olycklig slump att Kenneth fick bilen utmätt. Det är helt astronomiskt orimligt.

Men om det ligger något i vad som spekuleras kring kopplingarna med firman, dottern, och kanske någon gammal svärson eller vem som nu kan ha kört, då börjar det bli rimligare att tro på hur det kan komma sig att man blev både stannad och av med bilen.
Citera
2025-04-20, 23:37
  #651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SVT1970
Ja så är det ju inte. Den som står på ett fordon i bilregistret ger bara en indikation på vem som som kan vara ägare.
Det gäller bara när KFM godtyckligt påstår att det är fråga om ett sk målvaktsupplägg.

https://www.konsumentverket.se/varor-och-tjanster/kopa-bil-av-privatperson/
"Kontrollera att personen du köper bilen av verkligen är dess rätta ägare. Det kan du göra i Transportstyrelsens fordonsregister."
Det är en rad fler saker man ska kolla vid köp av begagnad bil. Om det är en leasing eller kreditköpt bil med förbehåll om återtaganderätt ska det vara registrerat i fordonsregistret. Likaså finns fordonsrelaterade skulder angivna där.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/fordon/aga-kopa-eller-salja-fordon/agarbyte/
https://www.konsumentverket.se/fragor-och-svar/2704910/vad-galler-nar-jag-koper-en-bil-av-en-bilfirma-och-bilen-star-skriven-pa-en-privatperson/
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/fordon/skatter-och-avgifter/fordonsrelaterade-skulder/
Citera
2025-04-20, 23:48
  #652
Medlem
Tranquility Bass avatar
Intressant att vissa snöat in på detta hur mekanikern och Kenneth skulle kunnat förflytta sig utan bil, men om man bor ute i skogen så är väl kollektivtrafik/taxi/vänner med bil en okänd sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Rättssäkerheten är ur funktion när det gäller just KFM. Det har hänt tidigare att Sverige fällts i Europadomstolen ( Rousk-fallet).

Det här agerandet sätter rättssäkerheten för tredje man ur spel. Sverige är på väg att bli en bananrepublik.

Så att Kenneth kan pröva frågan och även vinna i domstol gör Sverige till en bananrepublik? Du får nog kolla upp vad bananrepublik och rättsstat betyder.

Citat:
Ursprungligen postat av Nikasi
Allt man äger SKA man få låna ut till precis vem man vill eftersom man ÄGER det. Fy fan för staten och åt helvete med lagar och regler.

Citat:
Ursprungligen postat av The-Servant
Det beror väl på vad lagen säger?

Du får låna ut saker till vem du vill.

Att ha åsikter om enskilda lagar och regler är en sak och att tycka att lagar och regler är "åt helvete" är en annan. Få vill nog bo i ett samhälle utan lagar och regler.

Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det enda som framkommit i tråden är att den drabbades dotter har, troligen haft då hon lämnat styrelsen, en bilverkstad och att fadern tidigare varit styrelseledamot i företaget och att företaget har skulder hos registrerade hos KFM.
Detta har lett till spekulation att fadern lämnat bilen till den verkstaden, men inget har bevisat detta.
Kan du visa på vad i tråden som skulle visa på att bilen faktiskt ägdes av annan än den officiella ägaren? Vad jag vet så är det helt okänt, i tråden, vem som var den skuldsatte som körde bilen.

Vad får dig att utgå från att dottern lämnat bolaget? Hon är fortfarnde VD, eller var i alla fall när jag kollade. Jag vet inte vem som har rätt eller fel i detta fall men som jag skrivit tidigare så finns det inget som framkommit hittills som gör att man kan dra någon slutsats, dock finns det flera saker som talar till Kenneths nackdel.

Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
I detta fall rör det sig inte om någon bilmålvakt...

Är få som påstått att det skulle röra sig om en målvakt i den bemärkelse att Kenneth skulle haft 40+ bilar skriva på sig och haft det som inkomst. Finns dock saker som antyder att han varit målvakt åt en person.
Citera
2025-04-21, 00:24
  #653
Medlem
HomoDeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Att någon har sitt namn på registreringsbeviset innebär inte heller någon omedelbar kontroll över fordonet. Det vill säga, det finns gott om utrymme att se registrerad ägare och faktisk ägare som två vitt skilda ting.

Men inte om det gäller "min bil", då skall bara registreringen gillas, inte omständigheterna i övrigt.

Ingrepp med avsevärd konsekvens för den drabbade, och avseende betydande belopp, bör inte få ske på så rättsosäkra grunder i en modern rättstat. En oskyldigt dömd är betydligt värre än en skyldig som tillfällgtvis kommer undan.

Att du som polis försvarar rättsosäkerheten är symptomatiskt för Sveriges problem. Du låter som en paragrafryttare som inte klarar av att se människorna i dessa exempel. Eller hur hårt godtyckliga bedömningar baserade på "sannolikhet" slår. Jag kan bara hoppas att du indoktrinerats in i ditt slentrianmässiga tänkande, men anar att du hade fallenhet för det redan innan ditt yrkesval.

Vad du kanske inte ser, eller förstår, är att agerandet leder till ökad brottslighet i samhället. Genom att myndighetshatet och misstron mot stat och medmänniskor ökar.

Om lagen kunde implementeras på ett rättsäkert sätt, eller bara slå mot skulder relaterade till kriminalitet, så skulle acceptansen för utmätningarna vara större.
Citera
2025-04-21, 00:39
  #654
Medlem
Citat:
Är få som påstått att det skulle röra sig om en målvakt i den bemärkelse att Kenneth skulle haft 40+ bilar skriva på sig och haft det som inkomst. Finns dock saker som antyder att han varit målvakt åt en person.
Så har jag också resonerat. Nu hävdar Kenneth att han kört bilen via betalstationer/bommar som bevisar att det är han som använder bilen regelbundet. Komplicerat. Jag anar dock att de har torrt på fötterna och har rätt igenom en täckmantel som det borde vara svårt att slå på. Ser dock ut som att KFM leder med 1-0.
__________________
Senast redigerad av Mypointis 2025-04-21 kl. 00:42.
Citera
2025-04-21, 00:49
  #655
Medlem
Mimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus

Om lagen kunde implementeras på ett rättsäkert sätt, eller bara slå mot skulder relaterade till kriminalitet, så skulle acceptansen för utmätningarna vara större.
Det hade varit intressant att se någon uppgift på hur mycket av de utmätningar som sker utanför hemmet som är relaterade till någon kriminalitet. Jag vet vad jag tror, men det hade varit intressant att höra det från dem med insyn…
Citera
2025-04-21, 05:07
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Polisen + Kronofogden har på senare år utmätt egendom för mångmimjonbelopp från yrkeskriminella inklusive bilar som körs av en person med skulder men ägs av någon annan så det du skriver stämmer inte.


"Under 2023 utmättes tillgångar värderade till över 93 miljoner kronor med hjälp av den nya lagen om utmätning på distans. Huvudsakligen handlar det om gods från kriminella personer med skulder till bland annat brottsoffer."

93 miljoner är inget jättebelopp men det är oerhört förnedrande för dessa gangsters att få sin guccikeps beslagtagen på stan.
Snuten törs inte gå på de riktiga busarna, därför slår de till mot sjuka och svaga. Svenska snuten borde skjutas i huvudet
Citera
2025-04-21, 06:42
  #657
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Ingrepp med avsevärd konsekvens för den drabbade, och avseende betydande belopp, bör inte få ske på så rättsosäkra grunder i en modern rättstat. En oskyldigt dömd är betydligt värre än en skyldig som tillfällgtvis kommer undan.

Att du som polis försvarar rättsosäkerheten är symptomatiskt för Sveriges problem. Du låter som en paragrafryttare som inte klarar av att se människorna i dessa exempel. Eller hur hårt godtyckliga bedömningar baserade på "sannolikhet" slår. Jag kan bara hoppas att du indoktrinerats in i ditt slentrianmässiga tänkande, men anar att du hade fallenhet för det redan innan ditt yrkesval.

Vad du kanske inte ser, eller förstår, är att agerandet leder till ökad brottslighet i samhället. Genom att myndighetshatet och misstron mot stat och medmänniskor ökar.

Om lagen kunde implementeras på ett rättsäkert sätt, eller bara slå mot skulder relaterade till kriminalitet, så skulle acceptansen för utmätningarna vara större.
Du har fel på så många plan att det inte ens går att bryta ner och bemöta.
Citera
2025-04-21, 08:06
  #658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det gäller bara när KFM godtyckligt påstår att det är fråga om ett sk målvaktsupplägg.

https://www.konsumentverket.se/varor-och-tjanster/kopa-bil-av-privatperson/
"Kontrollera att personen du köper bilen av verkligen är dess rätta ägare. Det kan du göra i Transportstyrelsens fordonsregister."
Det är en rad fler saker man ska kolla vid köp av begagnad bil. Om det är en leasing eller kreditköpt bil med förbehåll om återtaganderätt ska det vara registrerat i fordonsregistret. Likaså finns fordonsrelaterade skulder angivna där.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/fordon/aga-kopa-eller-salja-fordon/agarbyte/
https://www.konsumentverket.se/fragor-och-svar/2704910/vad-galler-nar-jag-koper-en-bil-av-en-bilfirma-och-bilen-star-skriven-pa-en-privatperson/
https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/fordon/skatter-och-avgifter/fordonsrelaterade-skulder/
Du hänvisar till att köpa en bil vilket inte har något med trådstarten att göra. Eller tror du att KFM skulle köpa bilen?
Citera
2025-04-21, 08:09
  #659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Ingrepp med avsevärd konsekvens för den drabbade, och avseende betydande belopp, bör inte få ske på så rättsosäkra grunder i en modern rättstat. En oskyldigt dömd är betydligt värre än en skyldig som tillfällgtvis kommer undan.

Att du som polis försvarar rättsosäkerheten är symptomatiskt för Sveriges problem. Du låter som en paragrafryttare som inte klarar av att se människorna i dessa exempel. Eller hur hårt godtyckliga bedömningar baserade på "sannolikhet" slår. Jag kan bara hoppas att du indoktrinerats in i ditt slentrianmässiga tänkande, men anar att du hade fallenhet för det redan innan ditt yrkesval.

Vad du kanske inte ser, eller förstår, är att agerandet leder till ökad brottslighet i samhället. Genom att myndighetshatet och misstron mot stat och medmänniskor ökar.

Om lagen kunde implementeras på ett rättsäkert sätt, eller bara slå mot skulder relaterade till kriminalitet, så skulle acceptansen för utmätningarna vara större.
Vem är det som är oskyldigt dömd? Det är inte brottsligt att ha skulder hos KFM, tror du att det är Saudiarabien eller? Det enda som händer är att KFM reglerar skulden vid en utmätning.
Citera
2025-04-21, 08:27
  #660
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Caimen
Du har fel på så många plan att det inte ens går att bryta ner och bemöta.
..men det lär väl förmodligen orsaka någon slags hatstorm, så here goes:
Citat:
Ursprungligen postat av HomoDeus
Ingrepp med avsevärd konsekvens för den drabbade, och avseende betydande belopp, bör inte få ske på så rättsosäkra grunder i en modern rättstat
Helt enig. Och både Kenneth, Ebba och alla andra får efter KFMs beslut möjlighet att få det prövat i domstol, i flera instanser om man så önskar. Det är rättssäkerhet, man är inte utlämnad till en enskild handläggares godtycke - men alla ingripanden från alla myndigheter börjar med en handläggare. Du kan inte påstå att det är rättsosäkert, allting kan inte börja i domstolarna.
En oskyldigt dömd är betydligt värre än en skyldig som tillfällgtvis kommer undan.
Enig, men nu är det ju ingen som döms här. Och jämställer du dömd / föremål för utmätning så är det ju inte direkt något 50/50-förhållande, mer en på miljonen-förhållande som jag räknat på tidigare. Även i brottmål finns en enighet att det faktiskt inte krävs 100%, det vore orimligt att ställa sådana beviskrav för nästan ingen skulle dömas. Och det kommer med kostnaden att några ytterst få döms oskyldigt.
Att du som polis försvarar rättsosäkerheten är symptomatiskt för Sveriges problem.
Jag försvarar ingen rättsosäkerhet. Det råder ingen rättsosäkerhet, jfr tidigare angående domstolar.
Du låter som en paragrafryttare som inte klarar av att se människorna i dessa exempel.
Oklar, socialistisk vinkel utan riktig poäng. Jag ser människorna. Människor som uppenbart dessutom försöker runda systemet och ducka sina skulder.
Eller hur hårt godtyckliga bedömningar baserade på "sannolikhet" slår.
Att du skriver "sannolikhet" med citationstecken, som att det inte har någon betydelse, gör inte att det försvinner. Istället för att peka ut det som något abstrakt och overkligt som inte behöver bemötas, prova förklara varför de beräkningar jag tidigare gjort inte håller. Sannolikheten finns där - bemöt det och förklara varför man inte kan resonera på det sättet? Det är mellanstadiekunskaper att räkna på grundläggande sannolikhet. Du viftar bort det med citationstecken istället för att bemöta det - blir det för konkret för dina svepande förklaringar?
Jag kan bara hoppas att du indoktrinerats in i ditt slentrianmässiga tänkande, men anar att du hade fallenhet för det redan innan ditt yrkesval.
Väldigt oklart vad du tar sikte på. Tycker du mina inlägg i den här tråden visar spår av slentrianmässighet? Jag tycker dom är väldigt detaljrika och utvecklade.
Vad du kanske inte ser, eller förstår, är att agerandet leder till ökad brottslighet i samhället.
What? Utveckla gärna vilket agerande du menar och varför det skulle öka brottsligheten.
Genom att myndighetshatet och misstron mot stat och medmänniskor ökar.
Myndighetshatet kan man nog påstå växer för varje myndighetsbeslut som går den enskilde emot, om personen är lagd åt det hållet. Betyder det att myndigheter inte skall fatta sådana beslut? Hej och välkommen till lägg ner polisen, kriminalvården, alla våra domstolar, kommunala beslutande organ och en herrejösses massa andra instanser som fattar beslut där minst en enskild person anser sig orätt behandlad.
Om lagen kunde implementeras på ett rättsäkert sätt
Igen med din rättssäkerhet. Lagen är implementerad såsom lagar stiftas i vårt land, av riksdag och regering som är valda av folket i allmänna val. Om det är lagstiftningens rättssäkerhet i sig du egentligen menar, se ovan angående hur många prövningschanser du får hos både KFM och domstolarna. Domstolar i plural.
eller bara slå mot skulder relaterade till kriminalitet, så skulle acceptansen för utmätningarna vara större.
Skall man inte behöva betala sina skulder om dom inte kommer från brott? Driv gärna igenom den förändringen är du snäll, så fort du gjort det skall jag låna på mig ett par miljoner från banken och sedan inte betala. Untouchable, baby! KFM got nothing on me!

..och vi vet för övrigt inte orsaken till vilka skulder som låg till grund för utmätningen av Kenneths bil. Det kan vara kriminalitet, även om det inte har med saken att göra enligt mig. Skulder skall betalas.
__________________
Senast redigerad av Caimen 2025-04-21 kl. 08:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in