2025-04-12, 10:35
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Här en ganska lång artikel. Skrivs om "Jesus nut". Inte för att jag har varit i närheten av så svåra olyckor men t.o.m mellanflickans högersko flyter omkring i vattnet.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...5d&ai=14601487
Inte bara "Jesus nut" dom skriver även "Jesus Bolt" på flera ställen.
'There is a particular procedure which has to be checked every time it's serviced, and it's known as the Jesus Bolt... because without that the whole thing falls apart.'
'It looks as though it's [the] Jesus bolt or Jesus PIN... It's either defective or wasn't tightened up, or for some reason it sheared,' Bray added.
Citera
2025-04-12, 10:40
  #194
Medlem
Juan Brown börjar med att säga att en till turist heli har "kraschat"
Vet inte vilken han menar, någon av dessa kanske men de liknar ju inte
https://www.reddit.com/r/Catastrophi...ian_beach_feb/
https://www.reddit.com/r/aviation/co...he_crash_of_a/

han tror iaf inte på mast bumping utan något gått snett i växellådan
https://www.youtube.com/watch?v=U8Q8XuqlyMQ

youtubekommentar om piloten
"RIP my shipmate Sean Johnson. He was the pilot. I was stationed with him on the USS Ronald Reagan in San Diego before he became a Seal. Still can’t get my head around this."


Citat:
Juan, that was a spot-on evaluation of this tragedy. As a 2X career JetRanger pilot and certified aircraft accident investigator, I’m impressed that a fast-mover jet guy like yourself has such a detailed and factually correct knowledge of the nuts and bolts of this long-serving helicopter type. That’s exactly the same probable cause I suspect. Most likely, either the transmission mounts failed or the transmission seized. Either would cause an instant counter-torque reaction that would rip the rotor and transmission off of the roof and the tail boom from the fuselage. We’ll see what the NTSB comes up with after they get a good look at all of the evidence - they’ll get to the bottom of this horrible accident. This is an exceedingly rare occurrence but with tens of millions of flight hours on this make/model, similar events have happened before. BZ from a fellow son of N.
__________________
Senast redigerad av usr1 2025-04-12 kl. 10:43.
Citera
2025-04-12, 10:59
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av usr1
Juan Brown börjar med att säga att en till turist heli har "kraschat"
Vet inte vilken han menar, någon av dessa kanske men de liknar ju inte
https://www.reddit.com/r/Catastrophi...ian_beach_feb/
https://www.reddit.com/r/aviation/co...he_crash_of_a/

han tror iaf inte på mast bumping utan något gått snett i växellådan
https://www.youtube.com/watch?v=U8Q8XuqlyMQ

youtubekommentar om piloten
"RIP my shipmate Sean Johnson. He was the pilot. I was stationed with him on the USS Ronald Reagan in San Diego before he became a Seal. Still can’t get my head around this."

Tack för en mycket givande youtube film! För det första har det uppstått en missuppfattning om att bränslet höll på att ta slut. Piloten hade meddelat att han behövde fylla på bränsle innan nästa flygtur.

Från filmen framgår att rotor och i stort sett allt ner till växellådan var intakt och singlade ner som ett paket ner mot vattnet. Således bör det knappast inte ha varit några problem med the Jesus Nut.

Nog är det något som har hänt inne i växellådan.

The Jesus Nut borde vara betydligt enklare att dimensionera och framförallt inspektera än alla detaljer i en växellåda är min tanke.
Citera
2025-04-12, 11:13
  #196
Medlem
Att det var något fel på antingen den bakre eller främre växellådan är nog det mest troliga. Vet inte varför NOTAR inte har slagit igenom mer för där eliminerar du alla växellådor.
Citera
2025-04-12, 11:15
  #197
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av usr1
Juan Brown börjar med att säga att en till turist heli har "kraschat"

han tror iaf inte på mast bumping utan något gått snett i växellådan

Juan är inte helikopterpilot, han har fått det mesta förvånansvärt rätt men tex trodde han att det kunde vara ”transmissionen eller motorn”

Det finns ett frihjul mellan motor och rotorväxel som gör att motor frikopplar om den skär/stannar.


Vi ska söka initiala felet i varför helikoptern girade först.
Där är vilket håll den girar det som ger ledtråden. Jag har inte lyckats se vilket håll.
Höger uppifrån: stjärtrotorn har slutat fungera.
Vänster uppifrån: tex att rotorväxeln skär.


Det som har skett sedan är med största sannolikhet att det uppstått mastbumping (det är förväntat att det sker när helikoptern girar så mycket som den gjorde i den farten.

Mast bumpingen har brutit loss rotorn.

De första videorna gjorde att det såg ut som att rotorväxeln följde med men det finns bildbevis på att den sitter kvar i skrovet.
Jag har sett på ett annat forum att man spekulerar i att stjärtbommen vek sig, den sitter bara med fyra skruvar om jag minns rätt.
Däremot tycker inte jag det ser ut som stjärtbommen viker sig initialt, eftersom det ser ut som skrovet roterar med stjärtbommen.
Videorna är inte jätteskarpa, så det finns risk för feltolkningar.
Citera
2025-04-12, 11:19
  #198
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Inte bara "Jesus nut" dom skriver även "Jesus Bolt" på flera ställen.
'There is a particular procedure which has to be checked every time it's serviced, and it's known as the Jesus Bolt... because without that the whole thing falls apart.'
'It looks as though it's [the] Jesus bolt or Jesus PIN... It's either defective or wasn't tightened up, or for some reason it sheared,' Bray added.

Ni kan släppa Jesus nut vs Jesus bolt.

På Bell helikoptrar är det en mutter som skruvas på rotoraxeln och där är öknamnet Jesus Nut.
Begreppet har säkert vidgats för tex radiostyrda leksaker som kan ha en bult man kan kalla för Jesus bolt, eller möjligen att det finns en bult i en Robinson som kunde kallas det.

I den här tråden med den hör helikoptertypen är det en mutter, som brukar kallas Jesus Nut.

Punkt.
Citera
2025-04-12, 11:21
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Att det var något fel på antingen den bakre eller främre växellådan är nog det mest troliga. Vet inte varför NOTAR inte har slagit igenom mer för där eliminerar du alla växellådor.
Spännande hittade denna förklaring
Can't control your yaw axis when the engine is out and you're gyrogliding, this is one of the minor issues with it, the big contender is that during forward flight, the coanda effect that provides two thirds of the antitorque (the remaining one third provided by the small amount of thrust generated by the air actually jetting out of the slit) as the air from the slit curves downward around the tail boom is reduced by forward airflow, so you'll need a separate system for stabilisation during forward flight, this system is basically made up of self adjusting fins that counter unwanted yaw, versus the tried and true and less complicated (and lighter) single tail rotor.

Another one is that it's less fuel efficient than even the Fenestrons seem on some helos.

So basically, NOTAR is a more complicated and less fuel efficient alternative to the bladed tail rotor that is also unreliable during gyroglides and becomes less effective during forward flight.
Citera
2025-04-12, 11:23
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ni kan släppa Jesus nut vs Jesus bolt.

På Bell helikoptrar är det en mutter som skruvas på rotoraxeln och där är öknamnet Jesus Nut.
Begreppet har säkert vidgats för tex radiostyrda leksaker som kan ha en bult man kan kalla för Jesus bolt, eller möjligen att det finns en bult i en Robinson som kunde kallas det.

I den här tråden med den hör helikoptertypen är det en mutter, som brukar kallas Jesus Nut.

Punkt.
Du har helt rätt i sak. Men i folkmun och även bland journalister är även Jesus bolt ett vedertaget begrepp som du ser i den artikeln i länken.
Citera
2025-04-12, 11:27
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av usr1
Spännande hittade denna förklaring
Can't control your yaw axis when the engine is out and you're gyrogliding, this is one of the minor issues with it, the big contender is that during forward flight, the coanda effect that provides two thirds of the antitorque (the remaining one third provided by the small amount of thrust generated by the air actually jetting out of the slit) as the air from the slit curves downward around the tail boom is reduced by forward airflow, so you'll need a separate system for stabilisation during forward flight, this system is basically made up of self adjusting fins that counter unwanted yaw, versus the tried and true and less complicated (and lighter) single tail rotor.

Another one is that it's less fuel efficient than even the Fenestrons seem on some helos.

So basically, NOTAR is a more complicated and less fuel efficient alternative to the bladed tail rotor that is also unreliable during gyroglides and becomes less effective during forward flight.
Det sista stycket var ju ganska så tydligt med varför.
Citera
2025-04-12, 11:42
  #202
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Att det var något fel på antingen den bakre eller främre växellådan är nog det mest troliga. Vet inte varför NOTAR inte har slagit igenom mer för där eliminerar du alla växellådor.

Nej, du eliminerar inte alla växellådor med NOTAR.

NOTAR betyder NO TAil Rotor.

Det sitter en fläkt inne i bakkroppen.

Huvudrotorn behöver precis lika mycket rotorvöxel som vanligt.
Fläkten i bakkroppen behöver en växellåda för drivningen.

NOTAR är inte speciellt precisa i girkontrollen, det är lite fördröjning i systemet. NOTAR väger mer (kostar payload) än konventionella stjärtrotorhelikoptrar och tar utrymme i skrovet.


Det har inte byggts jättemånga NOTAR-helikoptrar, de har helt enkelt inte slagit, troligen av anledningarna ovan.
MD har antagligen patentet men jag tror inte det har spelat någon roll.
Citera
2025-04-12, 12:18
  #203
Medlem
En annan kommentar, så i princip failsafen havererade?

Citat:
I have 3,500 hours in the Army’s version the OH-58A,C D as a pilot and Instructor Pilot. The engine and transmission are connected by a drive shaft that has a “sprag clutch “. On startup as the engine rpm builds the sprag clutch attached to the engine output end of the drive shaft at the free wheeling unit spins too. As it gets faster the sprags on the inner race move outward and engage the outer race. At that point the engine is driving the main transmission which turns the main rotor system. As a built in safety feature should the engine quit the sprag clutch disengages the engine drive shaft allowing the main rotor system to continue to turn. The pilot lowers the collective putting the rotor blades at near flat pitch, and enters an autorotation that if performed correctly will allow the helicopter to make an landing with no damage to the helicopter. The most common sprag clutch failure is when the Sprag clutch fails to disengage during engine shut down which results in the rotor system slowing down quickly as the engine is winding down. This will be quite evident to the pilot. My best guess, based solely on the fact that the rotor system, mast and transmission appear to be attached together but out of the helicopter is that the there was a catastrophic seizure of the transmission causing it to twist out of its pylon mounts and depart the helicopter in a violent manner. Since the main rotor blades appear to be normal in length and undamaged it is my thought that the tail boom was “snapped off” rather then cut off by the main rotor blades due to the violent stress excreted on the helicopter fuselage by the sudden stoppage of the main transmission prior to it ripping its self lose from the helicopter body. If it indeed happen this way this whole incident could have happened almost instantaneously. Our prayers to the Family and Friends of the pilot and passengers.
Citera
2025-04-12, 12:50
  #204
Medlem
limen2s avatar
Har det inte varit konstigt många flygolyckor på senare tid i USA?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in