Konservativa i USA dyrkar laglös president. Har de förlorat alla moraliska principer?

Vad har japansk behov av naturresurser att göra med amerikanska tullar? Japan fortsätta köpa massor av amerikansk järn och olja genom hela 30-talet. År 1937 importerade man 75% av dess järn från USA och 80% av dess olja från USA.

USA sanktionerade bara export av viktiga naturresurser till Japan runt 1938. Där finns en mer kausal relation till attacken mot Pearl Harbor givetvis än amerikanska tullar mot import utifrån.

Det stormade i handelsförbindelserna... och det kan leda till krig. Handelskriget är första steget liksom.

Jag menar rent generellt.

En flödande internationell handel med så få hinder man kan komma på är bra för freden. Motsatsen dåligt.

Sedan finns fler faktorer givetvis.

Kina som supermakt är ju tvärtom skapade av just flödande internationell handel. Nu har ju jänkarna sitt frankensteins monster som de själva skapade och vill hålla tillbaka det. Försent att nu stoppa dem egentligen genom handelskrig, men det kan få de att vackla lite såklart. Försena att de hinner ikapp dem när det gäller militär teknologi, halvledare och AI, samt orsaka någon procents svagare tillväxt.

Det är som vanligt brittisk frimarknadsextremism bakom sådana typer av argument. I USAs gyllene era då man hade skyhöga tullar i slutet av 1800-talet så var det en period av fred i Värden. Det finns inga tydliga mönster mellan tullar och krig i denna graf:

https://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism_in_the_United_States#/media/File:Average_tariff_rates_(France,_UK,_US).png

Du kan ju givetvis söka tolka att låga tariffer sedan andra världskrigets slut orsakade "pax americana", men egentligen så fanns det ju så många fler variabler involverade, framförallt att vi hade ett kallt krig genom hela den perioden pga atombomben.

Jag lutar mot att det är atombombens upptäckt som orsakade den relativt fredliga period vi har haft sedan andra världskriget. Vi skulle just idag vara inne i ett tredje världskrig mellan Ryssland/Kina mot västvärlden utan atombomber, med eller utan tullar.

Ja, i den liberala ekonomin ja... där trivs Kina. Hur går det om deras ekonomi och försörjning hotas?

Du kan ha dina teorier. Det som Trump inleder nu ser inte ut som 30-talet. Det är mer imperiernas tid och då kan vi säga 1890. Upprullningen till urladdningen.

Kinas handelsimperium har Kina dock säkrat självständigt från väst. Järn och soja åt kinesiska grisar från Brasilien, olja från mellanöstern och Ryssland, mineraler från Afrika, osv.

Men det finns specifika maskiner och avancerade komponenter till deras industri som bara kan produceras i Västländer och där finns väl en svaghet (som redan USA genom Biden gav sig på genom att rikta udden mot Kinas halvledarindustri).

Exporten till Väst kan sjunka något genom Trumps tullar, men lägg märke att Europa inte är redo att göra samma sak som USA mot Kina (Macron hade ju ett känt tal för ett par år sedan där man i princip sa att man inte ska lägga sig i Taiwanfrågan oavsett vad Bidens regering gör).

Kina kan enkelt överleva Trumps tullar, liksom kinesiska halvledare och AI fortsatte utvecklas trots Bidens försök att stoppa det.

Jag har tidigare sagt att dagens globala allianser liknar mer första världskrigets upptrappning än andra världskriget, så jag skulle inte argumentera emot. Däremot så skulle jag återigen påminna dig om att historien omöjligen kan utspela sig på samma sätt när den teknologiska kontexten har förändrats markant. Atombomber existerar, så hur klimax av denna upptrappning kommer se ut återstår att se. Sovjet-USA var ofta närmare att nå en katastrofal klimax än något som vi idag bevittnar.

Självständigt från väst? Hur tänker du då??

Vi har lärt dem allt de kan.

Självständigt från Väst: de har ju skapat ett nytt handelsimperium där de suger in naturresurser från tredje världen och skapar handelsallianser där. Den enda essentiella naturresursen som kommer till stor del från ett västland är ju järnmalm från Australien (skulle de bara bero på Brasiliens järn skulle nog massiva infrastrukturprojekten och industrin i Kina få problem).

Japanerna lärde sig också allt från Väst. Det stoppade dem inte. Kina är många gånger större än Japan var, därutöver så handlar inte Kina sin järn och olja från USA olikt vad Japan gjorde.

Bidens försök att stoppa deras utveckling av halvledare och AI stoppade dem inte.

Lägg märke återigen att Europa överhuvudtaget försöker undvika att blanda sig i, då Kina är vår största handelspartner och det vore specifikt en katastrof åt Tysklands redan paralyserade industri att starta ett handelskrig mot Kina.

Ja, så funkar det i den liberala handeln. De köpte insatsvaror av oss och fick med sig kunskapen. Tyskland hade överskott med Kina tills nyligen. Stål, cement, kolkraftverk... tyskarna är stora på utrustning till sådant.

Robotar från Sverige, som hade handelsbalans med Kina.

Till oss sålde de billigt skit, så visst är vi idioterna...

De köpte företag i väst och lärde sig, deras unga ingenjörer tog anställning på Eric, och flyttade sedan till Huwei när de var utbildade.

Vi måste möta dem som de möter oss. De får inte köpa företag i väst t ex, det finns mycket att göra där. Men svaga USA möter med handelskrig för att de har en imperialist som president.

Men... en anledning till att ekonomin växt så bra är ju att Kina pressat priset på konsumtionsvaror. En Tv kostar idag samma som min första. Jag köpte en 25-tums Nokia för 5000 kr ca år 1990. 5000 var väl nästan en halv månadslön efter skatt.

Idag köper man dubbelt så stor med en massa teknik för i princip samma pris. Det förklaras av Kina.

Kina är fullt av möjligheter, men vi kan inte vara naiva.

Härligt att se hur efterblivna kulturmarxister gurglar!

Era ledarskribenter har lurat i er efterblivna fotsoldater att konservatism alltid handlar om att stödja status quo. Och nu när ni haft makten så ska alltså konservativa enligt denna logik stödja ERAN sak.

Hahahahaha!

Den finten gick ingen på...

Det borde väl vara så självklart att man inte ska få sälja ens företag till ett land som Kina att man undrar hur jävla korkade våra folkvalda byråkrater egentligen är? Antagligen inte så korkade utan bara köpta av storföretagens lobbyister som vill ha business as usual och inte förstår sig på realpolitik eller frågor om nationell säkerhet. Hur kunde vi exempelvis tillåta att de tog över Volvo? Eller vad sägs om tyskarnas försäljning av robottillverkare som KUKA? Kina är till och med delägare i Thames waters, Englands största vatten- och avloppsföretag. Det är ju bara ren galenskap från Europa.

Kina examinerar fler ingenjörer per år än USA och Europa tillsammans. De investerar massivt för att hinna ikapp Taiwans halvledarindustri och lyckas delvis med målen trots alla försök att stoppa dem. De kommer med dubbelt så många patenter som USA och EU tillsammans också.

Det verkar som om det kommer vara ytterst svårt att stoppa dem nu.

USA svarar med handelskrig för att de till någon nivå fortfarande drivs av realpolitik genom Pentagons starka röst, vilket inte Europa gör. Som sagt så fortsatte Biden med samma linje som Trump startade 2016, det handlar om nationell säkerhet för USA. Egentligen blockerade till och med Obama tyskarna från att sälja Aixtrons produktion av halvledarmaskiner till Kina.

USA agerar starkare än Europa på senare tid mot Kina, exempelvis säkrade man att Kina slutar lägga sig i Panama genom att hota Panama för konsekvenser annars. Det var absolut nödvändigt givetvis.

Det har varit naivt.

Tyskland har levt gott på Kina. Det är USA som haft obalans i handeln, inte EU.

I och med elbilar (VW är krossade i Kina) och annat så har det inte varit så säg de sista 5 åren. Men det faktumet gör ju att synen på Kina har varit annorlunda hos oss än hos jänkarna.

Och Trump vevar ju vilt med tullar åt alla håll, han är mildare mot Kina än mot Kanada.

Möt Kina med Kinas medel. Men Trump tror han skall fixa jobb i USA med tullar. Det är inte så enkelt.

Så klart det kan. Att behålla USA i Europa var en prioritet även 1991, och ett stort antal före detta sovjetdelstater/sovjetsatelliter vill gå med just för att hålla ryssarna ute. De hade uppenbart alldeles rätt.


Zelensky är hård som flinta. Han är utan tvekan den fria världens mest erfarne och mest framgångsrike krigsledare i nuläget, och uppenbart av välhärdat stål efter de senaste tre åren. Honom sätter sig inte Trump på. Att USA är på fallrepet beror helt på amerikanskt fattade beslut och Trump lär driva landet i helt fel riktning. Det är frapperande hur illa han för utrikespolitiken.


Med den nuvarande takten på ryskt utnötningskrig har Putin erövrat Ukraina lagom till sin 225-årsdag. Donbas kan han kanske få lagom till han fyller 100. Du inser tydligen inte att den ryska invasionen är ett misslyckande och Putin kanske inte klarar sig fram till midsommar om han inte får hjälp av Trump och Kim.