2007-01-13, 10:49
  #49
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transpherance
---
Jag tycker inte att Herr RC verkar ha så mycket att komma med.

Judisk östeuropeisk demografi är ett knepigt och tvetydigt kapitel, jag föreslår att du till att börja med läser Walter Sannings och Werner Steffens verk om du nu har ett specialintresse för just judarnas öden och äventyr under och efter andra världskriget - i gamla Sovjetunionen hade man faktiskt en sundare syn på det problemet, ingen gråtmild Sonderbehandlung av judarna där inte. Låt mig upprepa litteraturtipset från inlägg 35 i denna tråd:

"I volym VI, kapitel 87 i Holocaust: Critical Concepts in Historical Studies (ed. David Cesarani) (borde snarare ha undertiteln Martyrological Ravings Concerning Mythopoetic Demonology eller något sådant), skriver en viss Zvi Gitelman “Soviet Reactions to the Holocaust, 1945-1991”. Det genomgående temat är hur lite det skrevs och snackades om "Förintelsen" i Sovjetunionen, men det blir för tidskrävande att referera hela kapitlet...Ehrenburgs och Grossmans sinnessjuka och judeocentriska vulgogreuelpropaganda rönte ett märkligt öde:

”The Black Book of Soviet Jewry, containing documentation gathered from all over the country by the writers Ilya Ehrenburg, Vassily Grossman, and others, had 1.200 typescript pages by 1944, and was printed in 1946. But every single copy was sent to storage warehouses where they were destroyed in 1948, along with the type from which they were set. Only one copy, which had been sent abroad, survived, and now additional material from Ehrenburg’s archives have been brought to Israel. Thus, the major work on the Soviet Holocaust was never published in the USSR, though there are Hebrew, English, and even Russian (published in Jerusalem) editions. The Holocaust was treated as regrettable, but merely as one small part of the larger phenomenon which, according to the Soviets, resulted in the death of over 20 millions of their citizens. If the Nazis gave the Jews “special treatment”, the Soviets did not.”"

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndstats.html

http://www.vho.org/D/da/index.html

http://www.vho.org/GB/Books/tsbc/index.html
Citera
2007-01-13, 11:37
  #50
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transpherance
Rucker skriver mycket riktigt att ca knappt 2 milj judar hamnade under det Sovjetiska Generalserkretariatet i polen, ukarina och vitryssland, efter molotov-ribbentrop-pakten.
Han nämner dock inget om hur många av dessa 'nästan 2 milj judar' som hamnade under den tyska arméns fötter under Operation Barbarossa, då dessa landområden och dess befolkning hamnade i tyskarnas händer.
Han kanske saknar information om det? Jag forskar vidare om denna (tjeckiska?) site och denne Rucker.
Citat:
Dessutom; om man läser man lite längre på sidan så framkommer att endast 220.000 judar sedermera kom tillbaka från samma landområden vid krigsslutet.
Under 1948 ja.
Citat:
Vad hände med resten? 1.750.000 människor försvunna - konstigt?
Vad är det egentligen som styrker att de "försvunnit"? Att de inte uttalat sig offentligt? Bara för att ingen dokumentation eller "vittnesberättelser" finns att tillgå är knappast bevis på att de blev "förintade".
Citera
2007-01-13, 11:39
  #51
Medlem
Transpherances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Judisk östeuropeisk demografi är ett knepigt och tvetydigt kapitel, jag föreslår att du till att börja med läser Walter Sannings och Werner Steffens verk om du nu har ett specialintresse för just judarnas öden och äventyr under och efter andra världskriget - i gamla Sovjetunionen hade man faktiskt en sundare syn på det problemet, ingen gråtmild Sonderbehandlung av judarna där inte. Låt mig upprepa litteraturtipset från inlägg 35 i denna tråd:

"I volym VI, kapitel 87 i Holocaust: Critical Concepts in Historical Studies (ed. David Cesarani) (borde snarare ha undertiteln Martyrological Ravings Concerning Mythopoetic Demonology eller något sådant), skriver en viss Zvi Gitelman “Soviet Reactions to the Holocaust, 1945-1991”. Det genomgående temat är hur lite det skrevs och snackades om "Förintelsen" i Sovjetunionen, men det blir för tidskrävande att referera hela kapitlet...Ehrenburgs och Grossmans sinnessjuka och judeocentriska vulgogreuelpropaganda rönte ett märkligt öde:

”The Black Book of Soviet Jewry, containing documentation gathered from all over the country by the writers Ilya Ehrenburg, Vassily Grossman, and others, had 1.200 typescript pages by 1944, and was printed in 1946. But every single copy was sent to storage warehouses where they were destroyed in 1948, along with the type from which they were set. Only one copy, which had been sent abroad, survived, and now additional material from Ehrenburg’s archives have been brought to Israel. Thus, the major work on the Soviet Holocaust was never published in the USSR, though there are Hebrew, English, and even Russian (published in Jerusalem) editions. The Holocaust was treated as regrettable, but merely as one small part of the larger phenomenon which, according to the Soviets, resulted in the death of over 20 millions of their citizens. If the Nazis gave the Jews “special treatment”, the Soviets did not.”"

http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndstats.html

http://www.vho.org/D/da/index.html

http://www.vho.org/GB/Books/tsbc/index.html

Men nu var det inte det som det gällde utan att Herr RC inte hade så mycket att komma med.
Citera
2007-01-13, 11:40
  #52
Medlem
Transpherances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vad är det egentligen som styrker att de "försvunnit"? Att de inte uttalat sig offentligt? Bara för att ingen dokumentation eller "vittnesberättelser" finns att tillgå är knappast bevis på att de blev "förintade".

Vad är det som styrker att de inte hamnat med alla andra judar i KZ och blivit förintade? Vad är det som säger att så INTE skulle ha skett?

Förneka inte bara - presentera bevis på var de har tagit vägen. Tills ni kan göra det är de försvunna pch troligast förintade enligt gängse mening.
Citera
2007-01-13, 12:20
  #53
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transpherance
Vad är det som styrker att de inte hamnat med alla andra judar i KZ och blivit förintade? Vad är det som säger att så INTE skulle ha skett?

Förneka inte bara - presentera bevis på var de har tagit vägen. Tills ni kan göra det är de försvunna pch troligast förintade enligt gängse mening.
Icke och nej. Eftersom det saknas bevis för en "förintelse" måste vän av ordning med logiskt tänkande anse att ditt resonemang är ihåligt och bara vidhållande propaganda av den pseudoreligiösa myten.

Den som förnekar måste väl vara du som eftersom du inte kan prestera några bevis på att de mördades.

Citat:
Ursprungligen postat av Transpherance
Om man läser lite mer och tar en titt på resten av tråden ifråga så finner man följande citat
{
Citat:
Ursprungligen postat av nickterry
These people have long been accounted for. They were the 'Anders Army' and their dependants. They were taken east by the Soviets before June 1941, released from in some cases POW camps (minus executed officers, of course) in August 1941 and then allowed to leave.

Most were indeed Poles and not Polish Jews. There are quite a mass of statistics about them. There are quite a number of articles and books about them too.

In short, these people don't affect the figures one iota, because they're already included in the figures among the survivors.

Nice try. Now go find a lamp-post to urinate on somewhere else.

Jag tycker inte att Herr RC verkar ha så mycket att komma med.
Det är väl nickterry (lägg märke till den avslutande hatmeningen) som inte har så mycket att komma med eftersom han påstår något som han inte kan verifiera med hjälp av källor vilket RiverCola däremot gör indirekt via denna sida som uppenbarligen är ursprungskällan:

http://rs6.loc.gov/ammem/index.html
Citera
2007-01-13, 23:58
  #54
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av General Nogi
Om jag inte minns fel "raddade" en uppsatt japan (Suzuki?) 10 000 judar i Manchuriet eller Shanghai, men jag ar osaker pa nar de tagit sig dit. Jag ska vid tillfalle se vad jag hitta om judiska flyktingar i ostasien och deras antal.

Du har ju själv i en annan tråd hävdat att 700.000 judar "passerat genom" Belzec (eller sa du Treblinka?).
Var menar du att dessa judar sedan hamnade?

Oavsett om siffran 6 miljoner döda judar stämmer eller ej, så måste alla vara överrens om att flera miljoner judar blivit transporterade till läger i öst.
Borde inte rimligtvis dessa "massförflyttningar" FRÅN lägren finnas dokumenterade i någon form?

Om alla lägren var transitläger, varför finns inte ett enda dokument eller vittnesmål på en konkret slutdestination?
Citera
2007-01-14, 07:35
  #55
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Oavsett om siffran 6 miljoner döda judar stämmer eller ej, så måste alla vara överrens om att flera miljoner judar blivit transporterade till läger i öst.
Vad har du för källa till detta påstående? Var kom dessa "flera miljoner judar" ifrån? Kan du redovisa några siffror på antalet och vilka länder det skulle röra sig om?
Citera
2007-01-14, 12:36
  #56
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vad har du för källa till detta påstående? Var kom dessa "flera miljoner judar" ifrån? Kan du redovisa några siffror på antalet och vilka länder det skulle röra sig om?

Jag ska plocka fram siffrorna så kan väl du plocka fram dokument/vittnesmål som pekar på slutdestinationen under tiden.
Citera
2007-01-14, 13:29
  #57
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Oavsett om siffran 6 miljoner döda judar stämmer eller ej, så måste alla vara överrens om att flera miljoner judar blivit transporterade till läger i öst.
Vad har du för källa till detta påstående? Var kom dessa "flera miljoner judar" ifrån? Kan du redovisa några siffror på antalet och vilka länder det skulle röra sig om?
Korherr-rapporten (som du säkert vet): http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report

http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/
Citera
2007-01-14, 21:08
  #58
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Vad har du för källa till detta påstående? Var kom dessa "flera miljoner judar" ifrån? Kan du redovisa några siffror på antalet och vilka länder det skulle röra sig om?


Quarks inlägg kan väl räcka för tillfället.

Vi kan väl sammanfatta enkelt att X antal hundratusen/miljoner judar från tyskockuperat område transporterades iväg, och dessa kom inte tillbaka.

Har du plockat fram dokumenten på slutdestinationen än?
Vilka byar i öst invaderades av judar på i början på 40 talet?
Citera
2007-01-14, 23:34
  #59
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Quarks inlägg kan väl räcka för tillfället.

Vi kan väl sammanfatta enkelt att X antal hundratusen/miljoner judar från tyskockuperat område transporterades iväg, och dessa kom inte tillbaka.

Har du plockat fram dokumenten på slutdestinationen än?
Vilka byar i öst invaderades av judar på i början på 40 talet?

Skall bli spännande läsning att äntligen få se alla dessa byar i print.

/VV
Citera
2007-01-17, 18:14
  #60
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Rena fantasisiffror. Inga sex miljoner judar "saknas", det borde du veta vid det här laget, om du läste Revisionisttrådarna och inte bara skräpade ner dem med OT. Simon Wiesenthalcentren och Yad Vashem har jobbat med sin greuelpropaganda i många decennier och har inte förmått leverera någon lista om sex miljoner namn på förment "gasade" judar som är tillgänglig för icke-troende .
Det är fortfarande några miljoner kvar att redogöra för. Sluta jiddra, börja räkna! (Och ta med zigenarna, socialisterna, kommunisterna, homosexuella, förståndshandikappade, jehovas vittnen, asociala och andra icke önskvärda, va?)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in