2025-02-22, 20:58
  #241
Medlem
Inspirit81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av randomthings
Du är insiktsfull, du borde bli domare eller åtminstone nämndeman. En polis som närvarade under rättegången som stöd åt ett vittne ringde mig efteråt och sa att det var ett justitemord att låta målsäganden närvara under varandras förhör. Alla motstridigheter från polisförhören kunde lättare slätas ut.

Jag har läst hovrättens dom igen, och de skriver bland annat:

"Även med beaktande av den i hovrätten tillkomna
bevisningen så värderar hovrätten emellertid utredningen på samma sätt som tingsrätten och finner alltså styrkt att vid de två åtalade tillfällena har Randomthings uttalat sig så som åklagaren har påstått.

En av förutsättningarna för att bedöma ett uttalande som olaga hot är att gärningsmannen hotar med brottslig gärning. Vad gäller hotet mot systern innehåller uttalandet ingen preciserad brottslig handling. Enligt hovrättens bedömning är det uteslutet att Randomthings åsyftat att t.ex. vidta rättsliga åtgärder mot sin syster, utan lika med tingsrätten anser hovrätten utrett att han med sitt uttalande har åsyftat någon form av brottslig handling.

Av systerns uppgifter framgår att hon uppfattade det som att det kunde handla om att tillgripa eller förstöra hennes egendom, men hon har uppenbarligen inte uteslutit att det också kunde handla om ett brottsligt angrepp mot hennes person, vilket framgår av bl.a. att hon efter hotet ska ha sovit i ett annat rum än sitt vanliga och att fadern ska ha sovit på en soffa för att ha kontroll över läget. Enligt hovrättens bedömning har Randomthings uppsåt omfattat att hans uttalande kunde uppfattas så som systern gjorde. Hotet har, som åklagaren har påstått, varit ägnat att framkalla allvarlig rädsla för systerns säkerhet till person och egendom, och åtalet för olaga hot är styrkt."


Någon kunnig här får gärna hjälpa mig tolka detta. Min försvarare lovade att höra av sig för att gå igenom domen med mig, men det gjorde han tyvärr aldrig.

De styrker min systers rädsla med hjälp av att min pappa i tingsrätten bekräftade hennes påstående att hon sovit i ett annat rum av pågrund av rädsla för mig samt att han på min systers begäran skulle sovit på soffan för att "kontrollera läget" . Det är dock inget som varken hon eller pappa nämnde i sina polisförhör. Och min pappa nämner det först efter att han fått sitta i rätten och höra min syster säga det. Jag förstår inte heller varför min syster skulle behöva skyddas eller gömma sig för mig när hon säger till polisen i sitt första förhör att hon inte trodde jag skulle kunna ge mig på henne personligen, eller någonsin har gjort det heller.

Jag tror även som du inspirit att min syster känt press att ta sida, även om hon nog dock gjort det utan något direkt större inre motstånd, då hon alltid hyst något slags agg mot mig. Min pappa ringde mig absurt nog efter rättegången och sa att han trodde min systers agerande bottnade i avundsjuka över att hon vet att han älskar mig mer. Han erkände med att hon aldrig bett honom sova på soffan eller att han skulle gjort det för hennes skull, utan det ljög han om. Han har sovit där varje natt nästan sen minst tio år tillbaka på grund av en sömnapne som gör att han snarkar så högt att han inte kan sova i samma rum som mamma utan att väcka henne.

Det jag mest grubblar över gällande domen är om de gör gällande att de jag själv säger mig ha sagt till min syster kan läggas till grund för domen, eller om det enbart är vad åklagaren och min syster hävdar sagts.

Jag överklagade till högsta domstolen, ville att min advokat skulle ta upp den orättvisa som det innebar att målsäganden fick närvara under varandras förhör trots att de i vissa avseenden i praktiken bara var påstådda vittnen. Min försvarare valde dock att inte ta upp det, utan argumenterade istället något om att det hela var en ord mot ord situation och ville ha något slags prejudikat för det om jag minns rätt.
Nja jag tror inte jag är så bra på det här om man jämför med någon som är utbildad, nu ska man ju ha klart för sig att nämndemän är ju vanliga personer som du och jag, bara att de råkar vara politiker, och med det sagt skulle det inte förvåna mig om vi vet mer än dem i vissa fall.



Jag har som sagt läst många domar och FUP, och även gått in i lagboken för förstå mera ibland, och det här med att man måste säga något som framkallat allvarligfruktan hos målsägande är intressant, säger jag till dig tex och vi känner varandra bra, jag ska döda dig, så behöver ju inte det vara ett olagligt hot, jag menar har ni haft en jargong och sagt många saker till varandra under uppväxten, vilket syskon ofta gör så finns det ju ingen styrka i orden alls, utan det var mera att du blev arg, Jag minns faktiskt inte hela förloppet om vad du sa eller vad de påstått du sagt.

Juridik är svårt och det blir många gånger inte alltid lättare förstå, för det finns så många olika tolkningar och det finns så många paragrafer man måste ta hänsyn till, exempel är tex om jag säger till dig jag ska skjuta dig men skjuter dig med vattenpistol, så är det ett kärnlöst försök tror jag det heter och är därmed inget brott då det inte finns en enda fara för brottet hade kunnat fullbordas, det står även i lagboken att alla brott måste ha ett uppsåt för att det ska kunna dömas som ett brott, och det här med uppsåt kan man ju verkligen fundera på i ditt fall.


Det var ytterst märkligt han inte tog upp det faktum att de fick vittna tillsammans i salen, det är ju det allvarligaste rättegångsfelet, eller i vartfall ett av dem, efter läst många nyare domar kan ju urtolka att ord emot ord inte gäller på samma sätt om det är en man emot en kvinna, då är både polisen och rätten informerade om ta kvinnans berättelse före din, och det ser man tydliga skillnader på i att de tex får mycket mera folk dömda för brott emot kvinnor idag än vad de fick förr, och det vara hela tanken med vissa lagar tex samtyckeslagen där våldtäktsmål blir det mycket oftare åtal idag med fällande dom gentemot ifrån förr, och det var hela tanken med den lagen ifrån början med ju, mäns våld emot kvinnor skulle upphöra nu under metoo som tog upp och krävde det här, och det leder till att alla brott där kvinnor är inblandade så bedöms de mera trovärdiga än dig oavsett vad det gäller, i ord emot ord krävs det mera dvs sk stödbevisning, men jag har sett fall där endaste stödbevisningen är målsägande berättat för en vän som sedan vittnat, och det är ingen trovärdig stödbevisning enligt mig iaf.


Jag känner många advokater och har dem även i släkten och de säger att hovrätten i 9 av tio fall endast fastställer tingsrättens dom, de fallen vi läser om är ju endast dem de inte gör det i dvs de som får uppmärksamhet, och det problemen grundar sig i enligt dem att då måste hovrätten i princip idiotförklara tingsrätten och deras bedömning helt och hållet, och det är något man ofta drar sig för att göra, de är ju tänkt samarbeta, och det är samma sak med en nämndeman som går emot de andra nämndemännen, den måste idiotförklara de andra och de i sin tur idiotförklara han.

Jag tycker ditt fall har många punkter att ta upp i en sk domvila, men här har jag inte tillräckligt med kunskaper så jag känner jag kan hjälpa till eller ge råd, för jag vill inte det ska fallera på något jag gjort eller sagt, men det finns många kunniga här på forumet, även om de finns betydligt flera som inte är det men skriver ändå, jag gav dig tips på en användare som lärt mig mycket och är väldigt bra, har du skrivit till han? Kolla även i juridik delen på det här forumet det är inte omöjligt du hittar någon kunnig där med, frågan är går det hitta några domar som är liknande din som blivit andra utslag dvs ogillande och nedlagda? Det vore intressant läsa dem och se hur de dömde och varför osv, jag tycker även det är jäv förhandlingen hölls i en rätt där din syster jobbat, vem vet hon kanske känner hela juryn, hon kanske även känner din advokat vad vet vi igentligen om det?
Citera
2025-02-22, 23:06
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inspirit81
Nja jag tror inte jag är så bra på det här om man jämför med någon som är utbildad, nu ska man ju ha klart för sig att nämndemän är ju vanliga personer som du och jag, bara att de råkar vara politiker, och med det sagt skulle det inte förvåna mig om vi vet mer än dem i vissa fall.



Jag har som sagt läst många domar och FUP, och även gått in i lagboken för förstå mera ibland, och det här med att man måste säga något som framkallat allvarligfruktan hos målsägande är intressant, säger jag till dig tex och vi känner varandra bra, jag ska döda dig, så behöver ju inte det vara ett olagligt hot, jag menar har ni haft en jargong och sagt många saker till varandra under uppväxten, vilket syskon ofta gör så finns det ju ingen styrka i orden alls, utan det var mera att du blev arg, Jag minns faktiskt inte hela förloppet om vad du sa eller vad de påstått du sagt.

Juridik är svårt och det blir många gånger inte alltid lättare förstå, för det finns så många olika tolkningar och det finns så många paragrafer man måste ta hänsyn till, exempel är tex om jag säger till dig jag ska skjuta dig men skjuter dig med vattenpistol, så är det ett kärnlöst försök tror jag det heter och är därmed inget brott då det inte finns en enda fara för brottet hade kunnat fullbordas, det står även i lagboken att alla brott måste ha ett uppsåt för att det ska kunna dömas som ett brott, och det här med uppsåt kan man ju verkligen fundera på i ditt fall.


Det var ytterst märkligt han inte tog upp det faktum att de fick vittna tillsammans i salen, det är ju det allvarligaste rättegångsfelet, eller i vartfall ett av dem, efter läst många nyare domar kan ju urtolka att ord emot ord inte gäller på samma sätt om det är en man emot en kvinna, då är både polisen och rätten informerade om ta kvinnans berättelse före din, och det ser man tydliga skillnader på i att de tex får mycket mera folk dömda för brott emot kvinnor idag än vad de fick förr, och det vara hela tanken med vissa lagar tex samtyckeslagen där våldtäktsmål blir det mycket oftare åtal idag med fällande dom gentemot ifrån förr, och det var hela tanken med den lagen ifrån början med ju, mäns våld emot kvinnor skulle upphöra nu under metoo som tog upp och krävde det här, och det leder till att alla brott där kvinnor är inblandade så bedöms de mera trovärdiga än dig oavsett vad det gäller, i ord emot ord krävs det mera dvs sk stödbevisning, men jag har sett fall där endaste stödbevisningen är målsägande berättat för en vän som sedan vittnat, och det är ingen trovärdig stödbevisning enligt mig iaf.


Jag känner många advokater och har dem även i släkten och de säger att hovrätten i 9 av tio fall endast fastställer tingsrättens dom, de fallen vi läser om är ju endast dem de inte gör det i dvs de som får uppmärksamhet, och det problemen grundar sig i enligt dem att då måste hovrätten i princip idiotförklara tingsrätten och deras bedömning helt och hållet, och det är något man ofta drar sig för att göra, de är ju tänkt samarbeta, och det är samma sak med en nämndeman som går emot de andra nämndemännen, den måste idiotförklara de andra och de i sin tur idiotförklara han.

Jag tycker ditt fall har många punkter att ta upp i en sk domvila, men här har jag inte tillräckligt med kunskaper så jag känner jag kan hjälpa till eller ge råd, för jag vill inte det ska fallera på något jag gjort eller sagt, men det finns många kunniga här på forumet, även om de finns betydligt flera som inte är det men skriver ändå, jag gav dig tips på en användare som lärt mig mycket och är väldigt bra, har du skrivit till han? Kolla även i juridik delen på det här forumet det är inte omöjligt du hittar någon kunnig där med, frågan är går det hitta några domar som är liknande din som blivit andra utslag dvs ogillande och nedlagda? Det vore intressant läsa dem och se hur de dömde och varför osv, jag tycker även det är jäv förhandlingen hölls i en rätt där din syster jobbat, vem vet hon kanske känner hela juryn, hon kanske även känner din advokat vad vet vi igentligen om det?

Min mamma sa till mig efteråt att vi brukar ju ha den typ av jargong i familjen när jag trodde hon skämtade i köket. Så fort jag förstod att hon verkade osäker på om jag var allvarlig eller inte så förklarade jag för henne att jag inte var allvarlig. Det är min pappa som drev henne till att anmäla. Jag ringde henne faktisk medan hon var på polisstationen, hon sa inte det till mig under samtalet, men märkte att det var något med henne, hon sa till mig att hon var på jobbet så trodde kanske någon kollega stod i närheten av henne och att hon var upptagen, så jag avbröt samtalet då jag inte ville störa. Efteråt berättade hon för mig att hon satt i förhör tillsammans med pappa. Ringde även min pappa i samma veva, men han sa bara att han var upptagen och skulle ringa upp innan han la på luren. Han ringde aldrig upp.

Ja, var själv orolig över att det skulle vara till min nackdel att sitta tilltalad som man gentemot två kvinnor. Speciellt då domarna var kvinnor både i tingsrätten och hovrätten. Jag tyckte mig märka av att domaren i hovrätten inte verkade gilla mig och min försvarare, hon blev irriterad på honom när han uppmanade rätten till vad de borde uppmärksamma när de lyssnade på förhören från tingsrätten. Hon avbröt även min pappa i sitt tilläggsförhör, så hon kanske inte gillade män rent generellt. Domaren i tingsrätten var mer sympatisk (även om hon inte hade någon känsla för rättssäkerhet), hon ställde mig en fråga angående en massa datum jag kunde svara perfekt på samt styrka med bevisning åberopad av åklagaren, inte försvaret, haha. Kanske inte helt var en slump att friades för det enda åtalet som gällde en man.

Nej, jag har inte skrivit till honom än, men ska.

Haha, du är inte den enda som föreslagit att min advokat skulle känt min syster sen innan.

Jag vet tyvärr inte hur jag ska gå tillväga för att bevisa att min syster jobbat på tingsrätten. Hon hade en linkedin innan där det stod, men hon har tagit bort den nu. Är hundra på att hon jobbat där. Minns hur hon kom hem och beklagade sig över alla hemska mål hon fått sitta med i, eller vilken stor sak alla tyckte det var första gången hon i någon kapacitet själv fick skriva en dom.
__________________
Senast redigerad av randomthings 2025-02-22 kl. 23:16.
Citera
2025-02-23, 05:25
  #243
Medlem
Inspirit81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av randomthings
Min mamma sa till mig efteråt att vi brukar ju ha den typ av jargong i familjen när jag trodde hon skämtade i köket. Så fort jag förstod att hon verkade osäker på om jag var allvarlig eller inte så förklarade jag för henne att jag inte var allvarlig. Det är min pappa som drev henne till att anmäla. Jag ringde henne faktisk medan hon var på polisstationen, hon sa inte det till mig under samtalet, men märkte att det var något med henne, hon sa till mig att hon var på jobbet så trodde kanske någon kollega stod i närheten av henne och att hon var upptagen, så jag avbröt samtalet då jag inte ville störa. Efteråt berättade hon för mig att hon satt i förhör tillsammans med pappa. Ringde även min pappa i samma veva, men han sa bara att han var upptagen och skulle ringa upp innan han la på luren. Han ringde aldrig upp.

Ja, var själv orolig över att det skulle vara till min nackdel att sitta tilltalad som man gentemot två kvinnor. Speciellt då domarna var kvinnor både i tingsrätten och hovrätten. Jag tyckte mig märka av att domaren i hovrätten inte verkade gilla mig och min försvarare, hon blev irriterad på honom när han uppmanade rätten till vad de borde uppmärksamma när de lyssnade på förhören från tingsrätten. Hon avbröt även min pappa i sitt tilläggsförhör, så hon kanske inte gillade män rent generellt. Domaren i tingsrätten var mer sympatisk (även om hon inte hade någon känsla för rättssäkerhet), hon ställde mig en fråga angående en massa datum jag kunde svara perfekt på samt styrka med bevisning åberopad av åklagaren, inte försvaret, haha. Kanske inte helt var en slump att friades för det enda åtalet som gällde en man.

Nej, jag har inte skrivit till honom än, men ska.

Haha, du är inte den enda som föreslagit att min advokat skulle känt min syster sen innan.

Jag vet tyvärr inte hur jag ska gå tillväga för att bevisa att min syster jobbat på tingsrätten. Hon hade en linkedin innan där det stod, men hon har tagit bort den nu. Är hundra på att hon jobbat där. Minns hur hon kom hem och beklagade sig över alla hemska mål hon fått sitta med i, eller vilken stor sak alla tyckte det var första gången hon i någon kapacitet själv fick skriva en dom.
Inte säkert du behöver bevisa det i själva domvilan för jag antar det är den du menar, tingsrätten är fö en stalig verksamhet och ta reda på någon jobbar eller har jobbat där bör inte alls vara omöjligt, är dock tveksam om de skulle uppge det till dig, maila tingsrätten och fråga så får du ju ett enkelt svar iaf, och sedan får du helt enklet gåvidare ifrån det.
Citera
2025-02-23, 18:23
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inspirit81
Inte säkert du behöver bevisa det i själva domvilan för jag antar det är den du menar, tingsrätten är fö en stalig verksamhet och ta reda på någon jobbar eller har jobbat där bör inte alls vara omöjligt, är dock tveksam om de skulle uppge det till dig, maila tingsrätten och fråga så får du ju ett enkelt svar iaf, och sedan får du helt enklet gåvidare ifrån det.

Förstår, ja skriver med det då i vilket fall. Pratade med min försvarare om det innan hovrättsförhandlingen, men han verkade inte vilja ta upp det. Han frågade bara min mamma om min syster var jurist av någon anledning. Jag frågade även min pappa om inte min syster jobbat på tingsrätten och om det inte innebar något slags jäv, men han blev jättekonstig då och sa bara något om att det inte var så länge och att vi måste tänka på min systers karriär hon jobbat så hårt för. Han verkade hoppas på att hon en dag kan bli domare. Att han kan tycka det vore lämpligt efter detta förstår jag dock inte.

Det var intressant det du sa om kontext gällande hot. Min mamma sa till mig efter tingsrättsförhandlingen att hon egentligen inte brydde som om hotet och att jag sagt liknande saker till henne vid andra tillfällen då jag faktiskt varit arg, vilket jag inte ens var denna gången utan trodde vi skämtade, men att hon inte tagit det allvarligt utan som ett uttryck av frustration, inte för att skrämmas. Det har alltid varit ett ganska hårt språkbruk inom familjen från allas håll. Men inget någon ringt polisen för. Och hade det inte varit för att min pappa ville göra en rättssak av det hade hon aldrig anmält mig. Detta handlar alltså om något annat. Svårt för en rätt att förstå dock.

Hon säger till och med i ett polisförhör att hon inte trodde jag kunde vara kapabel att slå sönder varken köket eller huset då jag sagt bara någon dag innan att jag älskar huset, vilket är ganska långt ifrån vad hon först påstod för polisen om att hon fruktade för sitt liv till den grad att polisen först valde att skicka insatsstyrkan för att gripa mig. Det togs aldrig upp i rätten trots att åklagaren ifrågasatte hennes minne om händelserna då det hade gått ett tag sen det hände när hon väl själv sa något om att hon inte trodde jag kapabel att verkställa mitt "hot" i hovrätten när denne borde ha koll vad min mamma sagt i polisförhör.
__________________
Senast redigerad av randomthings 2025-02-23 kl. 19:22.
Citera
2025-02-24, 05:21
  #245
Medlem
Inspirit81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av randomthings
Förstår, ja skriver med det då i vilket fall. Pratade med min försvarare om det innan hovrättsförhandlingen, men han verkade inte vilja ta upp det. Han frågade bara min mamma om min syster var jurist av någon anledning. Jag frågade även min pappa om inte min syster jobbat på tingsrätten och om det inte innebar något slags jäv, men han blev jättekonstig då och sa bara något om att det inte var så länge och att vi måste tänka på min systers karriär hon jobbat så hårt för. Han verkade hoppas på att hon en dag kan bli domare. Att han kan tycka det vore lämpligt efter detta förstår jag dock inte.

Det var intressant det du sa om kontext gällande hot. Min mamma sa till mig efter tingsrättsförhandlingen att hon egentligen inte brydde som om hotet och att jag sagt liknande saker till henne vid andra tillfällen då jag faktiskt varit arg, vilket jag inte ens var denna gången utan trodde vi skämtade, men att hon inte tagit det allvarligt utan som ett uttryck av frustration, inte för att skrämmas. Det har alltid varit ett ganska hårt språkbruk inom familjen från allas håll. Men inget någon ringt polisen för. Och hade det inte varit för att min pappa ville göra en rättssak av det hade hon aldrig anmält mig. Detta handlar alltså om något annat. Svårt för en rätt att förstå dock.

Hon säger till och med i ett polisförhör att hon inte trodde jag kunde vara kapabel att slå sönder varken köket eller huset då jag sagt bara någon dag innan att jag älskar huset, vilket är ganska långt ifrån vad hon först påstod för polisen om att hon fruktade för sitt liv till den grad att polisen först valde att skicka insatsstyrkan för att gripa mig. Det togs aldrig upp i rätten trots att åklagaren ifrågasatte hennes minne om händelserna då det hade gått ett tag sen det hände när hon väl själv sa något om att hon inte trodde jag kapabel att verkställa mitt "hot" i hovrätten när denne borde ha koll vad min mamma sagt i polisförhör.

En liten miss här ja, givetvis skulle din advokat frågat dig under ditt förhör i tingsrätten om du hade kunnat berätta lite om hur ni brukade tala till varandra hemma och om det här snarare var ett vanligt språkbruk hemma än ett formelt hot, om han nu visste det då dvs.
Citera
2025-02-24, 18:26
  #246
Medlem
Hur länge efter man blivit utsatt för ett hot man inte brydde sig om eller inte tolkade som ett hot kan man ändra sig och hävda att man faktiskt blev rädd och utsatt för ett brott?

Måste nödvärn alltid åberopas av en själv, eller tar rätten hänsyn till sådana omständigheter automatiskt?
__________________
Senast redigerad av randomthings 2025-02-24 kl. 18:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in