2024-11-28, 08:44
  #253
Medlem
https://karlof1.substack.com/p/tass-interview-of-former-yuzhmash?publication_id=1779344&post_id=152254366& isFreemail=true&r=ikl85&triedRedirect=true

En intressant intervju om fabriken som Ryssarna bombade med sin nya raket.

Det är en massiv fabrik, som producerar missiler bland annat.
Citera
2024-11-28, 08:57
  #254
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Vilka andra egenskaper har RS-28 Sarmat och varför är den bättre än Minuteman III?

För övrigt så har testavskjutningarna utav Sarmat inte gått något vidare - båda gångerna har den exploderat vid start i september 2023 respektive efter att den kommit någon meter över marken, och ödelagt testanläggningen Plesetsk Cosmodrome den 21e september i år. Totalt fyra av fyra misslyckade försök. Mycket överlägset


RS-28 Sarmat har flera lyckade testskjutningar från 2017 och framåt. Jämför det med USAs multipla hypersoniska fiaskon. RS-28 Sarmat utmärker sig särskilt genom sin förmåga att undgå alla missilförsvar och den kan bära hypersoniska missiler.
Citera
2024-11-28, 09:04
  #255
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
RS-28 Sarmat har flera lyckade testskjutningar från 2017 och framåt.
Vilka? Räkna upp flera.
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Jämför det med USAs multipla hypersoniska fiaskon.
Vilka? Räkna upp.
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
RS-28 Sarmat utmärker sig särskilt genom sin förmåga att undgå alla missilförsvar
Hur gör den det på ett sätt som ingen amerikansk robot kan göra det?
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
och den kan bära hypersoniska missiler.
En robot som bär robotar? Hur tänker du nu?
Citera
2024-11-28, 09:12
  #256
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Jag kan inte se att det någonstans antyds att Ryssland skulle ha överlägsna vapen. Jag kan faktiskt inte se att Ryssland nämns överhuvudtaget.

Du kanske blandar ihop Ryssland med det betydligt mer utvecklade landet Kina?


Det står klart och tydligt i Pentagons rapport att USA saknar fungerande missilförsvar mot Rysslands och Kinas hypersoniska missiler. Att USA ligger efter både Ryssland och Kina vad gäller hypersonisk missilteknologi hittar du hur många källor som helst på.

Hypersonic capabilities are becoming a high-priority security imperative for states like China, Russia, and the United States. While China and Russia are now reportedly moving ahead in terms of deploying hypersonic capabilities, the U.S. is facing several difficulties in the same domain.”

https://thediplomat.com/2024/01/hurdles-in-the-hypersonic-race-the-united-states-failed-arrw-program/
Citera
2024-11-28, 09:20
  #257
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Vilka? Räkna upp flera.

Vilka? Räkna upp.

Hur gör den det på ett sätt som ingen amerikansk robot kan göra det?

En robot som bär robotar? Hur tänker du nu?


Här är ett par av USAs misslyckade hypersoniska tester.

https://www.defensenews.com/air/2023/03/28/arrw-hypersonic-missile-test-failed-us-air-force-admits/

https://edition.cnn.com/2022/06/30/politics/us-hypersonic-missile-test-fails/index.html

Här kan du läsa på om RS-28 Sarmat.

One of the most notable features of the RS-28 is its ability to carry a variety of warhead configurations. It can be equipped with 16 light MIRVs, 10 heavy MIRVs or 24 Avangard hypersonic glide vehicles, the latter of which can travel at a top speed of over Mach 5 and maneuver to evade missile defenses.”

https://www.warhistoryonline.com/weapons/rs-28-sarmat.html
Citera
2024-11-28, 09:34
  #258
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Jo det är 60-talsteknik. Oreshnik är en variant av RS26 som är jämförbar med RSD-10, som i väst hade beteckningen SS20. Den började utvecklas 1966 om kom ut på förband 1976.

https://en.wikipedia.org/wiki/RSD-10_Pioneer

SS20 hade fast bränsle, MIRV-teknologi och en toppfart på Mach 20+. Det fanns noll försvar mot den också.


Ditt resonemang är helt värdelöst. All missilteknologi är vidareutveckling av tidigare. Det innebär inte att Oreshnik kan jämföras med gamla RSD-10.
Citera
2024-11-28, 09:36
  #259
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Gammalt vapen från 50-talet.

Finns hyfsat enkla metoder att skjuta ner dem:

1. Boost phase

Ett missilsystem som skjuter ner roboten precis när den avfyras och går som långsammast. Det är det billigaste systemet men måste stå ganska nära missilen som avfyras.

2. Mid phase

Ett missilsystem som skjuter ner roboten när den är i ballistisk bana som längst från markytan. Tror det är det mest kostsamma per missil.

3. Terminal phase

Ett missilsystem som eliminerar stridsspetsen från tidpunkten när den börjar inträda i atmosfären. Exempel "David's sling" i Israel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_anti-ballistic_missile_systems

Enkelt var nog att ta i. Men visst väldigt begränsade anfall går väll kanske att stoppa med en hög sannolikhetsgrad per stridsspets. Betänk att skenmål och andra penetrationshjälpmedel ofta skickas med just av den anledningen.

Skickar man en ICBM med säg 6 st stridsspetsar och lika många skenmål, så har man i princip tömt den amerikanskan GMD-flottan. Varje stridsspets kräver 4 interceptors för att nå 95% träffsäkerhet. Och USA har drygt 40 st GMD. Efter det finns möjlighet till ytförsvar med Aegis BMD och THAAD. Där Aegis BMD klarar Mid course för Medeldistans.

Bara Amerikanerna har bekräftat operativa, icke nukleära, interceptors som klarar midcourse (För ICBM). NATO i europa har ett missilförsvar också. Aegis ashore i Polen och Rumänien är tänkt att skära av missilbanorna (medeldistans) från Ryssland och Mellanöstern och in i Europa. Kina har testat på ett tag nu och anses nära. Och Ryssland har kärnvapenbestyckade diton för att försvara Moskva. Kärnvapen på ABM-system för dock med sig en stor rad nackdelar mot för interceptors.

Problemet med samtliga system är att dom är begränsade sett till det stora antalet kärnvapen som existerar. Samt att dom är relativt dyra och enkla att lura.

Summan av kardemumman är alltså att nya ryska system som RS-28 (om den tar sig ur silon) och den här senaste. Inte medför någon ny penetrationsfördel. Dom gamla ICBM från 70-80-talet går ändå inte att stoppa i tillräckligt stor utsträckning.
__________________
Senast redigerad av Newkie 2024-11-28 kl. 09:51.
Citera
2024-11-28, 09:38
  #260
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Under förutsättningen att jorden inte hade en atmosfär. I verkligheten så tappar en MIRV kanske 90% av sin rörelseenergi i atmosfären och därtill så ger kinetisk energi ringa verkan i de flesta mål, helt enkelt eftersom den mesta av rörelseenergin, absorberas av marken.



Samtliga amerikanska ICBM och SLBM har samma förmåga, fast med dubbelt så hög hastighet. Och USA 2-4st olika system som kan skjuta ner dylika robotar i form av GBMD och AEGIS, samt eventuellt THAAD och Patriot.



Sarmat är inte operativ (även om ryssarna låtsas det) eftersom man aldrig har lyckats provskjuta roboten. Roboten är därtill baserad på R-36, som en en ukrainsk 1960-talsrobot.

Yars är vidareuteckling av 1970-talsteknik. Yars är en Topol-M med en annan buss, som man framställer som en helt ny robot. Topol-M är så klart en modifierad Topol, som utvecklades under 1970-talet. Sovjetiskt 1970-tal...



Alla nya amerikanska ICBM sedan 1962 och samtliga amerikanska SLBM någonsin har haft fast bränsle. Fast bränsle är ytterligare ett område där USA var först och där ryssarna ligger långt efter.



Vad är det som gör RS-28 överlägsen Minuteman? Är det att ryssarna fortfarande kör med flytande bränsle, trots att det har varit omodernt i 60 år? Eller är det det faktum att ryssarna aldrig har lyckats med ett fulltest med RS-28 som gör den överlägsen?

Minuteman ska vidare inte ersättas eftersom den är omodern, utan eftersom robotsystemet är gammalt och underhållskrävande och är dyr i underhåll. Detta då Minuteman från början konstruerades för en relativt kort livslängd.


RS-28 Sarmat är fulltestad flera gånger och är i bruk. USAs Sentinel är visst tänkt att ersätta gamla omoderna Minuteman III och i teorin kunna konkurrera med RS-28 Sarmat.
Citera
2024-11-28, 09:44
  #261
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
RS-28 Sarmat är fulltestad flera gånger och är i bruk. USAs Sentinel är visst tänkt att ersätta gamla omoderna Minuteman III och i teorin kunna konkurrera med RS-28 Sarmat.

RS-28 Sarmat har misslyckats i de senast 4 testerna. Sist gjorde den en krater av silon....
Citera
2024-11-28, 09:48
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Tack för intressant svar.
Men OM man nu skulle ladda bussen med sprängmedel (även om det ger lite bang for the buck s.a.s) hur mycket nytta gör varje laddning? Tänker att om det är 36 substridsdelar och varje har en hyfsad effekt borde det gå att slå ut ett större område?
Det är svårt att avgöra. På föregående anledning av en stolle så räknade jag lite på kinetisk energi jämfört med sprängverkan. Sprängmedel har ju låg densitet jämfört med t.ex. stål eller wolfram, etc, så genom att byta ut projektiler mot sprängmedel förlorar man ju ganska mycket kinetisk energi.

RS-26 kan lyfta omkring 800 kg (och Iskander kan lyfta omkring 700 kg, så det spelar inte så stor roll huruvida Oreshnik är en förminskning av RS-26 eller förstoring av Iskander, vi räknar med 800 kg nyttolast). Nu väger ju bussen och styrfenor, aktuatorer, sprängbultar, kablage, noskon, etc, rätt mycket, men vi kan låtsas att dessa 36 substridsdelar sammantaget väger 800 kr för enkelhetens skull.

Som jag tidigare sagt kommer ju saker som MaRV och atmosfär givetvis bromsa upp RVs, så nedslagshastigheten är nog inte i mach 10-11, utan gissningsvis betydligt lägre. Men om vi räknar högt för att få så mycket kinetisk energi som möjligt så får vi alltså 800 kg*3340²/2 m/s ≃ 4500 MJ.

Modernt militär sprängämne är en gnutta mer effektivt än bara TNT, säg 5 MJ*kg⁻¹. De kinetiska stridsspetsarna motsvarar alltså i runda slängar 800-1000 kg sprängämne. Dvs samma storleksordning som hade kunnat lyftas. Men 800 kg sprängmedel får nog fysisk plats i noskonen p.g.a. lägre densitet. På grund av tidigare troll kan jag ju passa på att säga att en B2 kan lasta ungefär 10 ggr mer i sprängmedel, med en last om 22 ton (fritt ur minnet) varav ca 7-8 ton blir "the good stuff".

Noggrannhet i beräkningarna är inte så viktig, det är storleksordningar vi är intresserade av.

Men anledningen till att man kanske ändå vill ha sprängmedel är dels att min beräkning är väldigt optimerad för kinetisk energi, snarare kanske vi bör räkna med mach 4-6 vid marknivå, dels att man kan göra saker med sprängmedel som inte går bara kinetiskt. T.ex. riktad sprängverkan, sprida ut något (som t.ex. yttäckande stålbollar) eller fördröjd utlösning för att ta sig in i byggnader/bunkrar.

Detta är bara ett ganska omständligt sätt att säga "jag vet inte". Kanske konventionella stridsspetsar med sprängmedel ger bättre verkan, kanske inte. Energimässigt verkar det gå på ett ut, ungefär. Kanske liten fördel för sprängämne ändå, för även om 800 kg kanske inte fysiskt får plats, så kan man ju ändå ha flera hundra kilo av "extra" energi jämfört med bara 800 kg inerta tyngder. Så man kanske kan öka energin ganska mycket, men inte fullt 2 ggr.

Ju mer man manövrerar och "blöder bort" hastighet, desto mer meningsfullt blir sprängmedel. Mach 10-11 vid nedslag är som sagt nog en överdrift, det är snarare hastigheten vid återinträdet. Som jag tyckt på flera gånger, manövrering och precision är ett krav på tvärs med hög hastighet.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-11-28 kl. 09:55.
Citera
2024-11-28, 09:49
  #263
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
RS-28 Sarmat är fulltestad flera gånger och är i bruk. USAs Sentinel är visst tänkt att ersätta gamla omoderna Minuteman III och i teorin kunna konkurrera med RS-28 Sarmat.

Grejen är den att inget av länderna kan stoppa mer än ett begränsat anfall med ICBM från 70-talet. Så överjävligt bra är dom. Där Ryssland är sämst i klassenpå ABM-system. RS-28 medför alltså inga nya penetrationsfördelar. Då är ändå amerikanerna bäst i klassen på ABM-system, med råge.
Citera
2024-11-28, 10:07
  #264
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
RS-28 Sarmat har misslyckats i de senast 4 testerna. Sist gjorde den en krater av silon....


4? Nästa gång du postar är det väl 6. Men RS-28 har ett flertal lyckade tester bakom sig. Detsamma kan inte sägas om USAs hypersoniska missiler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in