2024-11-18, 19:53
  #625
Citat:
Ursprungligen postat av lucifer0014
Ju mindre avvikelser vi petar in i flödet av bilar desto jämnare torde de bli. Att pressa in varannan bil i slutet innan hindret måste påverka mycket mer negativt än om kön är lite längre.
Jag svarar med ett fantastiskt citat från en annan användare: Universum har ingen skyldighet att vara begripligt för dig

Experiment har visat att det inte fungerar så som du tycker att det borde fungera.
Citera
2024-11-18, 19:55
  #626
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Ja asså vi ser i Sverige att man sänker hastigheten på vägar där köer ofta uppstår vid morgonrusning. Detta finns det studier på, och ofta så sparar bilister in tid trots sänkt hastighet eftersom dragspelseffekten minimeras. Detta är fakta!
Det vi ser på filmerna som visar på att blixtlåsprincipen är effektivast visar 2 köer som rullar sakta och går ihop. Bra! Det är så det skall fungera i teorin och torde bli lika effektivt som en enskild kö. Men den stora frågan lyder: hur ofta rullar båda köerna långsamt framåt i verkligheten? Inte alls skulle jag säga. Det brukar I regel vara broms, gas, broms, gas osv..

det är jättefin tanke med blixtlåsprincipen, men i verkligheten så är den inte lika effektivt eftersom alla folk inte klarar av att göra en perfekt drive in vid blixtlåsprincipens övergång, plus att folk pillar med annat ifall bilen råkar stanna nån millisekund.

Då kan man ju undra varför inte regelverket ändras efter enskild kö istället? Det handlar mer om praktisk lösning, än effektiv lösning skulle jag säga. Vem skall styra upp det på plats? Det är ju detta som är det igentliga problemet. Istället så säger trafikverket att blixtlåsprincipen skall tillämpas eftersom det inte finns någon praktisk lösning på plats vem som skall ansvara när endast en kö skall gälla. Hur skulle det se ut om trafikverket gick ut med att en enskild kö går snabbare än 2 filer och folk som Christer tar lagen i egna händer som det eventuellt uppstår en olycka? Nä, detta handlar om att skjuta över ansvaret från trafikverket på den enskilde via blixtlåsprincipen, snarare än att ha den effektivaste lösningen.

Så det hela är en konspiration som Christer har genomskådat?
Citera
2024-11-18, 19:57
  #627
Medlem
Memnoks avatar
Det är en helt otrolig studie i hur folk i den här tråden försöker rationalisera sitt beteende och är oförmögna att ta till sig information som säger emot vad de tycker. Målstolparna flyttar sig hela tiden trots att de har blivit mer än grundligt motbevisade. Det följer följande mönster:
”Man skall stå i kö till höger, det vet alla som inte idioter.”
Nej, man lär ut blixlåsprincip och två köer på körskolan, både Trafikverket och polis rekommenderar de metoderna.

”Jaha, men jag tror ändå att det går snabbare med en kö”
Inte alls, här är ett antal källor som visar att två köer och blixtlås går snabbare och den teoretiska förklaringen till varför det är så.

”Jaså, men jag tycker ändå att det är orättvist att någon kör om mig”

MEN KÖR I VÄNSTERFILEN ELLER HÅLL KÄFT DÅ SOSSEDJÄVEL.

Det är i sådana här trådar som man blir påmind om att 50% av befolkningen har en lägre intelligensnivå än medelintelligensen.
Citera
2024-11-18, 20:02
  #628
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Ja asså vi ser i Sverige att man sänker hastigheten på vägar där köer ofta uppstår vid morgonrusning. Detta finns det studier på, och ofta så sparar bilister in tid trots sänkt hastighet eftersom dragspelseffekten minimeras. Detta är fakta!
Det vi ser på filmerna som visar på att blixtlåsprincipen är effektivast visar 2 köer som rullar sakta och går ihop. Bra! Det är så det skall fungera i teorin och torde bli lika effektivt som en enskild kö. Men den stora frågan lyder: hur ofta rullar båda köerna långsamt framåt i verkligheten? Inte alls skulle jag säga. Det brukar I regel vara broms, gas, broms, gas osv..

det är jättefin tanke med blixtlåsprincipen, men i verkligheten så är den inte lika effektivt eftersom alla folk inte klarar av att göra en perfekt drive in vid blixtlåsprincipens övergång, plus att folk pillar med annat ifall bilen råkar stanna nån millisekund.

Då kan man ju undra varför inte regelverket ändras efter enskild kö istället? Det handlar mer om praktisk lösning, än effektiv lösning skulle jag säga. Vem skall styra upp det på plats? Det är ju detta som är det igentliga problemet. Istället så säger trafikverket att blixtlåsprincipen skall tillämpas eftersom det inte finns någon praktisk lösning på plats vem som skall ansvara när endast en kö skall gälla. Hur skulle det se ut om trafikverket gick ut med att en enskild kö går snabbare än 2 filer och folk som Christer tar lagen i egna händer som det eventuellt uppstår en olycka? Nä, detta handlar om att skjuta över ansvaret från trafikverket på den enskilde via blixtlåsprincipen, snarare än att ha den effektivaste lösningen.
Men sluta nu. Du har fått förklarat för dig varför en lång kö är mindre effektivt än två kortare (dragspelseffekten ökar exponentiellt ju längre kön är). Du frågade mig efter vetenskapliga källor som bekräftade det och du fick två (läste du dem?).

Varför håller du så envist kvar vid din hemmasnickrade teori som har absolut noll stöd? Blev du sexuellt utnyttjad av en person som använder blixtlåsprincipen när du var liten? Jag förstår verkligen inte hur du inte kan ta in informationen.
Citera
2024-11-18, 20:03
  #629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Jag vet inte om jag skall ta dig seriöst eller om du är ett troll när du börjar slänga dig med verbala förolämpningar. Det klär dig inte eftersom det får dig att framstå som om du börjar få slut på argument, eller är 14-15 bast.

Nu skall du få ett exempel. Och svara ärligt nu!
Ponera att du har 1000 bilar med en medelhastighet förbi olyckan på 10 km/h.

Jag menar på att jag kan garantera dessa 10 km/h kontinuerligt med en kö med maximalt med bilar. Menar du att blixtlåsprincipen med 500 bilar i varje kö inte tappar en endaste sekund när kön stoppar och startar och inte finns en endaste risk att nån i tristess börjar fippla med mobilen, radion mm eftersom kön stundtals stannar och således tappar nån sekund här och där? Menar du verkligen det, för usf så är ju alla dessa rapporter att folk sitter med mobilen i bilen helt fel. Jäkla konstigt asså....

Eller så handlar det om att det inte finns nån vettig lösning för att köra alla i ett fält, förutom det som du postade innan. Jag kollade på dessa elektriska skyltar. Där har du faktiskt rätt. Dessa kan nämligen användas som påbudsskyltar vid olyckor, dock är det en investering som behöver göra. Men samtidigt, om var och varannan bilist sparar 5 min arbetstid på arbetet så kommer detta definitivt tjäna in sig snabbt. Tack för idén! 😉
Nej, jag börjar inte få slut på argument, frustrationen kommer från att du är för dum för att förstå problemet och oavsett hur många sätt man förklarar det på så går det inte in. Du har fullständigt fel men är för dum för att själv förstå det och väljer samtidigt att vägra ta in vad forskningen säger för i din fantasivärld så verkar du tro att du är jättesmart.

Du kan inte garantera någon kontinuerlig hastighet eftersom att det aldrig inträffar i en lång bilkö om det är människor som kör. Men om man kunde det stå spelar det som sagt ingen roll om två eller en fil används, men det kan bara inträffa om alla människor ersätts med robotar och det är idag ett omöjligt scenario.

Vart har jag påstått att flödet skulle bli perfekt bara för att man delar upp kön i två? Det blir det självklart inte...

Problemet här är att du inte förstår vad exponentiellt betyder, varje stopp har en exponentiell effekt på en kö och effekten växer med längden på kön.

I en längre kö så ökar varje stopp kötiden mer än i en kortare kö och du har samtidigt fler fordon som kommer orsaka fler stopp så effekten blir exponentiell med längden på kön.

Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Ja asså vi ser i Sverige att man sänker hastigheten på vägar där köer ofta uppstår vid morgonrusning. Detta finns det studier på, och ofta så sparar bilister in tid trots sänkt hastighet eftersom dragspelseffekten minimeras. Detta är fakta!
Det vi ser på filmerna som visar på att blixtlåsprincipen är effektivast visar 2 köer som rullar sakta och går ihop. Bra! Det är så det skall fungera i teorin och torde bli lika effektivt som en enskild kö. Men den stora frågan lyder: hur ofta rullar båda köerna långsamt framåt i verkligheten? Inte alls skulle jag säga. Det brukar I regel vara broms, gas, broms, gas osv..
Vet inte om man ska skratta eller gråta hur du lyckas motsäga dig själv utan att du ens själv kan förstå det.
Dragspelseffekten är exponentiell med längden på kön, delar du upp köerna så får du en dramatisk minskning av dragspelseffekten, flödet blir bättre även om det skulle leda till fler stopp just på grund av dragspelseffekten.

Citat:
Ursprungligen postat av lucifer0014
Ju mindre avvikelser vi petar in i flödet av bilar desto jämnare torde de bli. Att pressa in varannan bil i slutet innan hindret måste påverka mycket mer negativt än om kön är lite längre.
Nu är ni så nära på att greppa konceptet men ändå så långt bort. Varje avvikelse som petas in i flödet har en exponentiell effekt baserad på längden av kön ett stopp i en lång kö orsakar mycket större effekt än ett stopp i en kortare kö.

Kortar man kön så får det en dramatisk effekt på hur mycket varje avvikelse påverkar kön, 10 stopp i en kort kö kan ha mycket mindre effekt än 1 stopp i en lång kö. Även om själva sammanvävningen orsakar något extra stopp så vinner alla fortfarande massor av tid på det.
Citera
2024-11-18, 20:16
  #630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myztico
Nej, jag börjar inte få slut på argument, frustrationen kommer från att du är för dum för att förstå problemet och oavsett hur många sätt man förklarar det på så går det inte in. Du har fullständigt fel men är för dum för att själv förstå det och väljer samtidigt att vägra ta in vad forskningen säger för i din fantasivärld så verkar du tro att du är jättesmart.

Du kan inte garantera någon kontinuerlig hastighet eftersom att det aldrig inträffar i en lång bilkö om det är människor som kör. Men om man kunde det stå spelar det som sagt ingen roll om två eller en fil används, men det kan bara inträffa om alla människor ersätts med robotar och det är idag ett omöjligt scenario.

Vart har jag påstått att flödet skulle bli perfekt bara för att man delar upp kön i två? Det blir det självklart inte...

Problemet här är att du inte förstår vad exponentiellt betyder, varje stopp har en exponentiell effekt på en kö och effekten växer med längden på kön.

I en längre kö så ökar varje stopp kötiden mer än i en kortare kö och du har samtidigt fler fordon som kommer orsaka fler stopp så effekten blir exponentiell med längden på kön.


Vet inte om man ska skratta eller gråta hur du lyckas motsäga dig själv utan att du ens själv kan förstå det.
Dragspelseffekten är exponentiell med längden på kön, delar du upp köerna så får du en dramatisk minskning av dragspelseffekten, flödet blir bättre även om det skulle leda till fler stopp just på grund av dragspelseffekten.


Nu är ni så nära på att greppa konceptet men ändå så långt bort. Varje avvikelse som petas in i flödet har en exponentiell effekt baserad på längden av kön ett stopp i en lång kö orsakar mycket större effekt än ett stopp i en kortare kö.

Kortar man kön så får det en dramatisk effekt på hur mycket varje avvikelse påverkar kön, 10 stopp i en kort kö kan ha mycket mindre effekt än 1 stopp i en lång kö. Även om själva sammanvävningen orsakar något extra stopp så vinner alla fortfarande massor av tid på det.

Jag vet inte vad du menar att jag säger emot mig själv angående sänkning av hastigheten. Systemet när man gör så är ju för att bygga bort dragspelseffekten och såldes göra vägen effektivare trots lika många bilar som är inblandade. Du har hört talas om denna teknik eller?
Köns värsta fiende är dragsoekseffekten och att folk skall ta fler än ett beslut. Ta bort dessa och det kommer flyta på bättre. Sen hur man applicerar detta i verkligheten är den verkliga frågan.

Se bara på blixtlåsprincipen. I filmen rullar bilarna framåt hela tiden. Det är tanken iaf. Men i verkligheten blir det gas, broms, gas, broms. Skulle människan vara en robot så köper jag dock helt din argumentation då blixtlåsprincipen i teorin skulle bli lika snabb som enskild kö.
Citera
2024-11-18, 20:20
  #631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Men sluta nu. Du har fått förklarat för dig varför en lång kö är mindre effektivt än två kortare (dragspelseffekten ökar exponentiellt ju längre kön är). Du frågade mig efter vetenskapliga källor som bekräftade det och du fick två (läste du dem?).

Varför håller du så envist kvar vid din hemmasnickrade teori som har absolut noll stöd? Blev du sexuellt utnyttjad av en person som använder blixtlåsprincipen när du var liten? Jag förstår verkligen inte hur du inte kan ta in informationen.

Jo jag såg ju på din video när köerna rullade sakta framåt hela tiden. I det scenario så håller jag med dig. Men frågan är: rullar verkligen båda köerna framåt i verkliga livet? Det är ju det som är skillnaden! Om alla ligger i 10 km/h så varken bromsar eller gasar folk och således försvinner dragspelseffekten. Det är ju precis detta som lägre hastigheter på ködrabbade vägar är ett bevis på nör trafikverket aktivt sänkt hastigheten och bilar kommer fram snabbare. Eller e det också bara påhitt menar du?
Citera
2024-11-18, 20:21
  #632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duvlort
Så det hela är en konspiration som Christer har genomskådat?

Det handlar om att det inte praktiskt går att genomföra en praktisk lag. Hur skulle lagen se ut? Det är där problemet ligger, inte effektiviteten i trafiken.
Citera
2024-11-18, 20:22
  #633
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Jag vet inte vad du menar att jag säger emot mig själv angående sänkning av hastigheten. Systemet när man gör så är ju för att bygga bort dragspelseffekten och såldes göra vägen effektivare trots lika många bilar som är inblandade. Du har hört talas om denna teknik eller?
Köns värsta fiende är dragsoekseffekten och att folk skall ta fler än ett beslut. Ta bort dessa och det kommer flyta på bättre. Sen hur man applicerar detta i verkligheten är den verkliga frågan.

Se bara på blixtlåsprincipen. I filmen rullar bilarna framåt hela tiden. Det är tanken iaf. Men i verkligheten blir det gas, broms, gas, broms. Skulle människan vara en robot så köper jag dock helt din argumentation då blixtlåsprincipen i teorin skulle bli lika snabb som enskild kö.

"Köns värsta fiende är dragsoekseffekten och att folk skall ta fler än ett beslut."

Så vad tror du händer om kön är lång? Du förstår inte vad exponentiell ökning betyder?
Citera
2024-11-18, 20:25
  #634
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Det handlar om att det inte praktiskt går att genomföra en praktisk lag. Hur skulle lagen se ut? Det är där problemet ligger, inte effektiviteten i trafiken.

Det är väl extremt lätt att lagstifta? Vid köbildning måste vänster fil lämnas fri så fort som möjligt?

Lex Christer, bara ett stenskott bort.
Citera
2024-11-18, 20:29
  #635
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Jo jag såg ju på din video när köerna rullade sakta framåt hela tiden. I det scenario så håller jag med dig. Men frågan är: rullar verkligen båda köerna framåt i verkliga livet? Det är ju det som är skillnaden! Om alla ligger i 10 km/h så varken bromsar eller gasar folk och således försvinner dragspelseffekten. Det är ju precis detta som lägre hastigheter på ködrabbade vägar är ett bevis på nör trafikverket aktivt sänkt hastigheten och bilar kommer fram snabbare. Eller e det också bara påhitt menar du?
Du såg videon, du läste inte artiklarna? Såg du också hur mycket kötiden praktiskt hade kortats genom att nyttja båda filerna? Rent empiriskt fungerar det inte som du tror. Både simulationer och empiriska data stöder vad jag säger.

Det är klart att du också får dragspelseffekter i kortare köer och att det kanske blir ett par inbromsningar när man skall väva ihop fälten. Men studierna visar att dessa effekter är mycket mindre än de dragspelseffekter som uppstår i en längre kö.

Att en lägre hastighet motverkar dragspelseffekter och minskar köer är en helt annan fråga än om en lång kö är snabbare än två korta som vägs samman. Det talar inte på något sätt för din teori och jag förstår inte varför du har hängt upp dig på det.
Citera
2024-11-18, 20:36
  #636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Jag vet inte vad du menar att jag säger emot mig själv angående sänkning av hastigheten. Systemet när man gör så är ju för att bygga bort dragspelseffekten och såldes göra vägen effektivare trots lika många bilar som är inblandade. Du har hört talas om denna teknik eller?
Köns värsta fiende är dragsoekseffekten och att folk skall ta fler än ett beslut. Ta bort dessa och det kommer flyta på bättre. Sen hur man applicerar detta i verkligheten är den verkliga frågan.

Se bara på blixtlåsprincipen. I filmen rullar bilarna framåt hela tiden. Det är tanken iaf. Men i verkligheten blir det gas, broms, gas, broms. Skulle människan vara en robot så köper jag dock helt din argumentation då blixtlåsprincipen i teorin skulle bli lika snabb som enskild kö.
Det här börjar bli komiskt... Du säger emot dig själv för att du förstår problemet med dragspelseffekt, samtidigt som att du inte kan förstå att problemet ökar med längden på kön och att du får en dramatisk minskning av dragspelseffekten igenom att dela upp en kö.

Sluta stirra dig blind på vad som händer dom sista 10 metrarna precis vid hindret, det är egentligen inte ens relevant. Titta på den hundratals meter långa kön istället, det är där det stora problemet är, problemet minskar dramatiskt dragspelseffekten om du halverar längden på kön.

Du tar in informationen, du förstår problemet, men du lyckas ändå inte koppla ihop det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in