2006-09-26, 20:01
  #1261
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Bevisar min poäng. Aldebe måste givetvis backa politiskt från förslaget
Du missar att dra slutsatsen att de moderata muslimerna tydligen är starkare än de konservativa i Aldebes förbund, när det gäller önskemål om sharia-implementering.
Citera
2006-09-26, 20:50
  #1262
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottis
Du missar att dra slutsatsen att de moderata muslimerna tydligen är starkare än de konservativa i Aldebes förbund, när det gäller önskemål om sharia-implementering.

Det är snarare du som drar den illa underbyggda slutsatsen att backandet betyder något annat än en ren taktisk reträtt.
Citera
2006-09-26, 20:51
  #1263
Medlem
JLPicards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottis
Du borde lägga märke till de logiska poänger mina påståenden avser att göra i stället för att sitta med näsan i handbok för argumentationsanalys och klassificera dem som än det ena än det andra.
Letar fortfarande.
Citera
2006-09-26, 21:09
  #1264
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Letar fortfarande.
Min poäng var att man inte kan generalisera utifrån ett så litet urval muslimer, som du var personligen bekant med. Detta felslut finns också beskriver bland halmgubbar och ad-hominemar:
Description of Hasty Generalization

This fallacy is committed when a person draws a conclusion about a population based on a sample that is not large enough. It has the following form:

1. Sample S, which is too small, is taken from population P.
2. Conclusion C is drawn about Population P based on S.
Citera
2006-09-26, 23:21
  #1265
Medlem
illums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Men ar det inte det som ar bra att man kan valja det som man tycker ar bra? For en sjalv. Du tycker ditt satt ar bra och jag tycker mitt satt ar bra. Varfor maste endast ett av satten vara ratt for alla manniskor?
Du svamlar om vad jag tror mest är relativistisk moral, "att få halsen avskuren behöver inte vara någonting dåligt, om personen tycker om att få halsen avskuren"

Islam är diskriminerande, apartheidmässigt och primitivt. Dina egna ord när du försökte bortförklara det bevisade det bara ännu mer.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
En icke muslimsk man kan mycket val fa sin fru att ge upp sin religion, genom att han tex vill ata eller gora sadant som ar haram for frun. Det handlar inte om att tvinga nagon att bli muslimer, det ar inte vad jag skrev, jag skrev att foraldrarna har en SKYDLIGHET att lara sina barn om Islam.
Nu skriver du "föräldrarna har en skyldighet". Innan var det "kvinnan kan lätt bli tvingad". Förstår du varför jag tycker det är konstigt? Varför ska en man få ta vem han vill, när en kvinna inte får ta vem hon vill? Varför ska muslimer få ta "andras" kvinnor, när ingen annan får ta muslimska kvinnor? Det är fel och hela tankesättet som du säger "att kvinnan kan bli tvingad" är också fel.

Varför inte bara säga: det är föräldrarnas plikt att informera om islam, men även om andra religioner och låt muslimska kvinnor gifta sig med vem de vill? Det hade ju varit både jämlikhet mellan könen men också religionsfrihet.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Intressant med foraldrarna har jag aldrig hort forr. Egen kalla?
Som sagt, inte svart att hitta svar om man ar intresserad.
Nej, källan är inte min egen direkt, även om jag felciterade lite...

Citat:
Sahih al Bukhari vol 4 bok 52 (prophets) nr 3104
When 'Abdullah bin Salam heard the arrival of the Prophet at Medina, he came to him and said, "I am going to ask you about three things which nobody knows except a prophet:
What is the first portent of the Hour?
What will be the first meal taken by the people of Paradise?
Why does a child resemble its father, and why does it resemble its maternal uncle"
Allah's Apostle said, "Gabriel has just now told me of their answers." 'Abdullah said, "He (i.e. Gabriel), from amongst all the angels, is the enemy of the Jews." Allah's Apostle said, "The first portent of the Hour will be a fire that will bring together the people from the east to the west; the first meal of the people of Paradise will be Extra-lobe (caudate lobe) of fish-liver.

As for the resemblance of the child to its parents: If a man has sexual intercourse with his wife and gets discharge first, the child will resemble the father, and if the woman gets discharge first, the child will resemble her."
Haditherna är fulla med sådant konstigt.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Intressant, men all den fina informationen lar knappast forta att DU gor atskillnad, dvs lagger en icke smickrande vardering i hur du ser pa kvinnor och kvinnor oavsett ditt vackra tal om jamlikhet.

Jag har ingen aning om vilken typ av poäng du tror att du levererat, eller varför jag skulle ha en vidrig kvinnosyn för att jag inte tycker de ska förtryckas och förvaltas som avelsboskap, men ok, kör på, jag är riktigt hemsk på grund av det tydligen...

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
En del som Kielan sager haller jag med om och annat inte. Han framfor sin asikt.
Tror du han eller du kan islam bäst? Det intressanta är att han är såpass "moderat" att Mahmoud Aldebe kallat honom jude och liknande. Till och med denna mediala gullegris har kvinnofientliga åsikter, trots att han är så icke-islamisk enligt andra att han förtjänar titeln jude, det tål att tänkas på.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Dock hittar jag inget i det du citerat att kvinnan skulle vara underlagsen, vad hittade du det? Och hederskulturen, vad skulle det vara som ar det, i det citerade?
Jag orkar inte gå igenom hela islams kvinnosyn en gång till, men jag kan klistra in det här, för det är väldigt bra skrivet:
Citat:
Ursprungligen postat av http://www.middleastwomen.org/html/Dontapologize.htm
Hundreds of women get shot, burned, strangled, stoned, poisoned, beheaded or stabbed every year in Islam - ridden countries because their male relatives believe their actions have soiled the family name. They die so family honour may survive. According to this tribal and religious practice, woman is a man's possession and a reflection of his honour. It is the man's honour that gets tarnished if a woman is 'loose'. The murderers and their defenders refer to this verse of the Koran that allows husbands to beat their wives:

"As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill - conduct, admonish them, refuse to share their beds, beat them", the Koran, chapter 4, verse 34.

Honour killing is a tribal practice that has been incorporated into the religion of Islam, because of its anti - women nature and misogynist philosophy. And the law is usually on the man's side, not only in the Middle Eastern and the Central Asian countries, but shamefully, in the Western countries too. They often let murderers go unpunished or with a light sentence.

According to this Islamic concept and tradition, from the early childhood, girls are taught about "eib", which means shame, and "sharaf", which means honour. And everywhere girls go are reminders that their most important mission in life is to remain virgins until they marry. Boys are also taught to have "ghayrat", meaning to be ardent. All these concepts are Islamic concepts, and that is why the killers always defend their acts of murder by these Islamic concepts. According to the UN statistics, the majority of these murders occur in the Islam - ridden countries and Muslin inhabited communities in the West.

Though, honour killing may not seem very surprising in societies such as Jordan, Saudi Arabia and Yemen, its occurrence is indeed shocking and shameful in the heart of Europe in the 21st Century. And that is where the reactionary idea of Cultural Relativism is put into practice to justify women's victimization by excusing Islam and backward traditions. Unfortunately, until recently, when some measures were implemented by the Swedish government, this government not only neglected to protect the lives and the rights of these women, but also justified their murders under the name of respecting 'other' people's religion and culture. Meanwhile the murderers have repeatedly and openly defended their acts by referring to Islam and the Koran. Feminists, the mainstream media and intellectuals largely try to explain these murders as the prevalent patterns of domestic violence against women in the Western societies. While the murderers, whether in the Middle Eastern countries or in the Muslim inhabited communities in the West, openly state that their act of murder are "crimes of honor", and that they are merely following the directions set down in their religious beliefs, both in the Koran and in the Bible, the apologetic Western intellectuals repeatedly assure us that it is not Islam and the backward traditions, it is the common pattern of violence that is happening to the Western women too.

Swedish intellectuals should show the honesty that is required and expected of intellectuals, by speaking the truth, by siding with those innocent young women who were victimized and continue to be brutally victimized because of the Islamic and backward tradition. It is not acceptable to apologize for Islam and backwardness.
Citera
2006-09-26, 23:41
  #1266
Medlem
illums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottis
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Guilt by association, Tu Quoque och Halmgubbe på en och samma dag. Imponerande facit.
Du borde lägga märke till de logiska poänger mina påståenden avser att göra i stället för att sitta med näsan i handbok för argumentationsanalys och klassificera dem som än det ena än det andra. Jag uppfattar det som ett sätt för dig att slippa svara.
Jag tror att även du får ta och lära dig lite nya ord idag. Tre av de viktigaste koncepten bland apologeter och även muslimer är just "Guilt by association", "Tu Quoque" och "Strawman". Du verkar vara mån om att framstå som seriös, då kan det vara av värde att hålla dig ifrån dessa.

Om jag exempelvis säger "Avhoppare ska dödas enligt sharia" och du svarar "Men INDIANERNA då!" eller "det finns några muslimer som inte håller med om det" så är det inte direkt "oförmåga att svara" som gör att jag avböjer att svara.
Citera
2006-09-26, 23:58
  #1267
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grottis
Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Guilt by association, Tu Quoque och Halmgubbe på en och samma dag. Imponerande facit.
Du borde lägga märke till de logiska poänger mina påståenden avser att göra i stället för att sitta med näsan i handbok för argumentationsanalys och klassificera dem som än det ena än det andra. Jag uppfattar det som ett sätt för dig att slippa svara.
Vadå? Det är allmänt känt att muslimer använder ad hominem/tu quoque, och andra låga debattknep när de ska argumentera för islam.

Detta borde du veta Grottis, då du jämnt använder dig av Tu quoque när du ska försvara islam. Här är ett exempel:

http://www.flashback.org/showpost.php?p=5050244 Tu quoque?
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Jag tror att även du får ta och lära dig lite nya ord idag. Tre av de viktigaste koncepten bland apologeter och även muslimer är just "Guilt by association", "Tu Quoque" och "Strawman". Du verkar vara mån om att framstå som seriös, då kan det vara av värde att hålla dig ifrån dessa.

Om jag exempelvis säger "Avhoppare ska dödas enligt sharia" och du svarar "Men INDIANERNA då!" eller "det finns några muslimer som inte håller med om det" så är det inte direkt "oförmåga att svara" som gör att jag avböjer att svara.
Heheh, nu kanske du förstår varför jag har Grottis och Le Grand Maitre på min ignorelista?
Citera
2006-09-26, 23:59
  #1268
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Tre av de viktigaste koncepten bland apologeter och även muslimer är just "Guilt by association", "Tu Quoque" och "Strawman".
Och du är själv klinisk fri från dessa debattknep i din argumentation?
Citera
2006-09-27, 02:05
  #1269
Medlem
IbnHazms avatar
Hej JLPicard!

Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
.
a) sid. 65 b)sid. 49 c) källans vol. 2, sid. 140 citerat i "Dictionary of islam" sid. 243-248 d)sid. 60

Tack så mycket för att du tog dig tid i att hämta referenserna! Jag hade jätte svårt att hitta till dessa referenser så det tog mig tid i att söka i böcker eftersom dessa citat inte är till dom grundarna till rättskolorna utan till lärda. Återigen till jihad, du sa:

Citat:
Ursprungligen postat av JLPicard
Angående väpnad Jihad. Konsensus när det gäller Jihad som väpnad aggression är tydlig - De fyra skolorna är överens om att att icke-muslimer skall bjudas till islam, om de inte accepterar islam kan de välja att bli dhimmis, alternativt förvänta sig krig.

Och här gav du inget specifikt om när blir det obligatoriskt att ta till jihad? Du har citerat stycke men struntade i vad som står i dessa böcker. Du har också markerat i fetstil det som du ville poängtera utan att markera det viktigaste i citaten. Ta t ex. vad imam AbdullahAl-Qayrawani sagt om jihad :

Citat:
"We Malikis maintain that it is preferable not to begin hostilities with the enemy before having invited the latter to embrace the religion of Allah except where the enemy attacks first. They have the alternative of either converting to Islam or paying the poll tax, short of which war will be declared against them." (Al-Qayrawani)

Det här stödjer mitt hävdande om att "Inget tvång skall förekomma i religionen" inte har blivit mansokh, och att jihad är obligatoriskt när muslimerna attackeras. Muslimerna får inte attackera först (Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.) 2:190

Vad gäller dom andra citaten så säger dom detsamma. Angående Ibn Khaldun så var han ingen faqih utan historiker och vad han tyckte motsäger dom imamer du citerade så jag vet inte varför saxa citat som motsäger varandra? Och eftersom du själv läste Muqaddimat Ibn Khaldun och citerade därifrån så vet du säkert vilka referenser han hänvisade till, vill du citera vilka dom är? Jag har hans bok om du undrar (Ps: Det står ingenstans i hans Muqaddimah något som heter "the holy war" The holy war är ett kristet begrepp och inte har med Jihad att göra)

Återigen till min fråga som du inte svarade på: Du hävdade att det är ijma att 2:256 (no compulsion) abrogeras av 9:5 och jag undrar igen var är den ijma?

Du har också skrivit:
Citat:
Läser man hela sura 9 kan man utan vidare svårigheter belägga att även 9:5, 9:29, 9:33, 9:38, 9:39, 9:73, 9:111 och 9:123 abrogerar konceptet "inget tvång"
Jag undrade varifrån du fått det? Och var kan vi läsa att dessa verser är nasikh till "Inget tvång"?

Du skrev också:

Citat:

Det kan i sammanhanget vara värt att notera att islams lärda är överens om att Muhammed utövade ett mycket starkt tryck på araberna att omfamna islam, och att han inte accepterade något mindre än underkastelse inför islam.
Du har inte hänvisat till var kan vi läsa om denna överenskommelsen bland islamslärda?

Och om jihad är för att omvända folk till islam enligt vad du hävdat och hänvisat till surah Attawbah och precis till vers nummer 5 , vill du förklara för oss vad den vers som kommer efter betyder? (If one amongst the Pagans ask thee for asylum, grant it to him, so that he may hear the word of Allah; and then escort him to where he can be secure. That is because they are men without knowledge. ) 9:6

Påminner dig också om min fråga om Jiziah:

Angående jihzya så är den en typ skatt som icke muslimer betalar under ett islamiskt styre. Den är för att få muslimernas beskydd så att dom som inte är muslimer inte behöver strida mot fiender som attackerar muslimernasmark. Vad skönt för dom att slippa striden och bara betala 3 dollars/år mot skydd. Muslimer måste betala zakat 2,5 %/år av inkomsten och dessutom strida, vilket väljer du JLPicard om du lever under ett islamiskt styre, betala 3 dollars/år mot att du stannar hemma med din familj och jobbar och få leva drägligt eller betala 2,5 % av din årliga inkomst och är tvungen att lämna din familj och jobb och strida för att beskydda muslimerna och icke muslimerna?

MVH/ Ibn Hazm
Citera
2006-09-27, 02:10
  #1270
Medlem
IbnHazms avatar
Hej Odes!

Citat:
Ursprungligen postat av Odes

Jag har sett så många konstiga saker som anses vara haram, som borde räknas på snudd som social fobi. Ex när det är en kvinnlig tv-reporter på tv bör man sänka blicken, när man sover bör man sova på ena sidan/riktning, man bör inte öppna dörren för okända människor

Vill du hänvisa oss till var i islamskällor står det att det är haram att inte sova på ena sidan/riktning, haram att titta på en kvinnlig tv-reporter på tv och haram att öppna dörren för okända människor?
Citera
2006-09-27, 02:17
  #1271
Medlem
IbnHazms avatar
Hej Illum!

Citat:
Ursprungligen postat av illum
Jag konstaterar helt enkelt att det är i islams intresse att hålla kvinnor outbildade och kuvade, för då blir det fler muslimer.

Ursäkta att jag tjatar så mycket efter bevis här och bevis där, men vill du vara vänlig och hänvisa till var i koranen och sunnah står det att kvinnan inte är tillåten att utbilda sig? Har du förresten hört att muslimska kvinnor på 600-talet hade en egen kvinnligminister? Tyder det på att islam förbjöd denna ministern skaffa utbildning?
Citera
2006-09-27, 02:21
  #1272
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av illum
Att Mahmoud Aldebe är lika fingerkänslig som en elefant tar inte bort udden från det faktum att islamisering pågår i hela världen, exempelvis Kanada, Danmark, UK, Frankrike, Libanon, Palestina, Bosnien, Tjetjenien och Indonesien. Det är exakt samma mönster, som ett urverk, så prata inte om "orealistiskt" är du snäll. Det finns redan tillräckligt med folk som inte förstår vad demografi och demokrati kan åstakomma tillsammans.

Jag måste erkänna att jag och dom andra muslimer jag känner inte känner igen oss i det du skriver. Varför hörs vi inte i media?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in