2024-07-29, 01:52
  #25
Moderator
Parongatans avatar
Jag vill börja med att tacka beitos för förståelse, hög integritet och en vänlig ton. Postar här vår konversation:

Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Ämne: Assistanshund Essie mystiskt försvunnen - kidnappad? Enköping (2024-07-11)
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Du har skrivit jättemycket här. Det är svårt att veta vad som är sant och inte.

Vem är du? Jag menar inte att du ska röja din identitet, men berätta gärna något. Är du från samma ort? Känner familjen? Känner någon av assistenterna? Kan du på något smart sätt, förstås utan att avslöja alltför mycket, berätta om din koppling till fallet?

Regel: 1.06 - Användarnas anonymitet

Moderatorerna kommer rösta om huruvida inlägget bryter mot forumets regler, och om så är fallet kan påföljden bli varning, avstängning eller bannlysning. I fall där det är helt uppenbart vilken åtgärd som är tillämplig kan åtgärden verkställas mycket kort tid efter upplagd omröstning.

Hej!
Jag tycker att jag formulerade mig väldigt försiktigt, och rentav uppmanade användaren att inte avslöja för mycket om sig själv. Användaren valde även att svara på mina frågor, utan att röja sin identitet alls (såvitt jag kan förstå). Så min intention var att följa regelverket inkl regel 1.06. Det var därför jag i all välmening även explicit uppmanade användaren att vara försiktig, och tänka igenom, ett eventuellt svar till mig.

Det är svårt att veta vad som är sant och inte. Det påstås mycket. Det är därför jag önskade få lite klarhet i om användaren ifråga kanske kunde ge lite mer info.

Jag har varit användare här i många år och skött mig väl. Jag vet om regel 1.06 och jag har även sett moderatormeddelandet som kom upp innan jag postade. Jag tycker man bör kunna få ställa frågor till de som skriver. Det sker även frekvent, t ex att folk frågar varandra varifrån de fått information de förmedlar, var i landet de bor och liknande.

Jag gjorde ingen koppling till någon annan skribent, eller till någon verklig eller fiktiv person.

Mvh Beitos

Hej Beitos!

Ditt inlägg blev flaggat av tre personer ungefär samtidigt. Därför blir det en omröstning.

Min erfarenhet är att mina medmoderatorer är noga med att välja att helt fria, om det bedöms som en allmän frågeställning, utan att aktivt efterfråga identitet eller att försöka koppla ihop användare med andra.

Jag ser precis som du skrivit, att du varit skötsam och respekterat reglerna härinne. Något som är positivt inför omröstningen.

Och om du vill, kan jag bifoga ditt PM till omröstningen. Förhoppningsvis leder omröstningen till ingen åtgärd, och då blir det heller ingen varning eller annan disciplinär påföljd.

Allt gott!

/Pärongåtan

Hej!
Tack för trevligt och bra svar!
Ja, du får jättegärna bifoga PM:et (eller gärna hela vår lilla dialog här) till omröstningen.
Mvh Beitos

Hej igen!

Vi har nu haft en omröstning och det lutade åt en kortare avstängning, men vi lyckades lägga det på en varning. Så det blir ingen avstängning alls, vilket kan vara gott att veta.

Jag förstår hur du tänkte och att du inte avsåg att bryta emot regeln. Ville bara meddela dig hur tankegångarna gick under omröstningen.

Allt gott!

//P

Hej!
Tack så mycket!
Hm, men vad konstigt att det ens var nära en avstängning och att några överhuvudtaget ville ha det. Tror du det är riskfritt att jag lyfter frågan om 1.06 i nedanstående delforum?
(FB) Klagomål och kritik
(Eller det kanske finns en bättre lämpad plats?)

Jag är alltså nöjd och positivt inställd till ditt bemötande och din hantering av det hela. Jag vill liksom bara få mer info om var gränsen faktiskt går, eftersom det verkar varit de som tyckte mitt inlägg inte följde reglerna.

Mvh Beitos

Hej igen!

Tack själv, för förståelsen. Och jag förstår absolut dig också. Du kan lyfta frågan om 1.06 i det delforum du nämnde. Om någon har några synpunkter på den frågeställningen - att du lyfter frågan där - så hänvisa dem till mig. Så att du inte riskerar några tråkigheter.

Jag håller med dig om att det kan vara svårt att veta var gränsen går. För egel del så är jag överdrivet försiktig med att ens beröra något som skulle kunna tolkas som 1.06. Så det vore bra att få den saken utredd ordentligt, just för att ingen ska vara osäker på vad man får skriva härinne.

Allt gott!

//P

Hej!
Tack igen!
Jag startade en tråd här:
(FB) Frågor kring 1.06 (användares anonymitet)

Du omnämns indirekt i början av tråden. En annan moderator (Maviel) föreslog att jag skulle lägga ut vår konversation, men jag avstod tills vidare med det. Du får bedöma om du tycker den skulle tillföra något bra.

Mvh Beitos

Hej igen!

Jo, jag såg det och du får gärna lägga upp vår konversation i din tråd. Jag vill tacka för att du håller en mycket hög integritet, och att du ställer frågan till mig.

Om du vill, kan jag gå in i tråden och posta vår konversation. Men, det är vilket som. Gör det som passar dig bäst.

Allt gott!

/Pärongåtan

Hej!
Du får gärna göra det. Det spelar mig ingen roll om du bifogar hela.
Mvh Beitos
Citera
2024-07-29, 02:10
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parongatan
Jag vill börja med att tacka beitos för förståelse, hög integritet och en vänlig ton. Postar här vår konversation:

Tack detsamma!
Citera
2024-07-29, 02:49
  #27
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Jag förstår ungefär, men inte helt. Nu kanske någon angriper mig för det, och kanske kallar mig lågintelligent eller nåt. Men jag tycker likväl att det det är svårt att veta vad som är tillåtet och ej. Då kan man förstås välja det säkra före det osäkra, vilket jag även brukar göra.
Fast det är det som varningar är till för. Deras syfte är att uppmärksamma dig på att du gått över regel och att nu när du blivit uppmärksammad på det så ska du inte göra det igen.
Det är allt en varning betyder.
Det är först när du får flera varningar på kort tid som det blir tal om några kännbara konsekvenser. Alltså en avstängning för ohörsamhet.
Varningar preskriberas och att få en varning eller två om året är ingenting och något som alltför många tyvärr övertolkar en del. Forumet har en preskriberingstid av ett skäl, det är mer eller mindre en del av systemet att man ska kunna få en varning då och då utan att det egentligen påverkar. Enskilda varningar är enbart påpekanden om var gränsen för regeln går och om du i fortsättningen lär dig av det och inte gör om det misstaget så har varningen fyllt sitt syfte och sen är det ingenting mer med det.

Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Det borde inte ligga i Flashbacks anda och önskemål att skötsamma användare oavsiktligen ska råka bli varnade eller rentav avstängda? Eller att användare ska känna olust inför att överhuvudtaget skriva, utifrån rädsla för att åka dit pga ens inlägg tolkas på typ strängast möjligast vis?
Nej, skötsamma användare ska inte oavsiktligen riskera att bli avstängda. Däremot så ligger det lite i Flashbacks anda att även skötsamma användare kan få varningar, just eftersom var gränsen går varierar en del mellan olika underforum.
Därav preskriberingstiden.
De allra flesta användare, oavsett hur skötsamma de är, brukar få en varning eller två om de är här länge nog och är tillräckligt aktiva. Och det är helt OK, det är ingenting att bry sig om så länge man inte får flera på kort tid.

De allra flesta moderatorer har fått varningar innan de blev moderatorer (men inte jag. Men det beror på att jag blev moderator när varningar var avstängningar. Mina eventuella tillsägelser, som dagens varningar hette då, behöver vi inte tala om, eftersom de är preskriberade).
Citera
2024-07-29, 03:00
  #28
Avslutad
TS har en poäng att trådar som efterfrågar vad man tjänar/jobbar med etc bör tas bort i enlighet med 1.06?

I övrigt bör TS inte fråga sådana specifika frågor i fortsättningen. Ett ”hur vet du detta?” bör räcka, så är det upp till den andre att besvara bäst den vill.
Citera
2024-07-29, 03:31
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OtursAktivist
Ett annat konto jag skrev under förut gav mig en varning för att jag skrivit att en användare spelade Allan Ballan. Vips så var det användarens anonymitet men jag har aldrig varnats för att jag kallat någon för Einstein.

Det är för att Einstein är död. Finns väl till och med skrivit i regeln som ett undantag.
Citera
2024-07-29, 03:40
  #30
Medlem
Nu råkar jag nog veta vad det är för tråd. Och ja, även jag skulle nog kunna hållit med om att det kanske var en slamkrypare. Men om det är den tråden jag tror det är, så har ju 1.06 spårat helt där.

Så jag kan förstå att mods kanske fått tuffa upp bedömningen i den tråden.
Citera
2024-07-29, 09:57
  #31
Medlem
Merwinnas avatar
Jag råkade för övrigt ut för en omröstning en gång (minns inte om det slutade i varning eller inte, men det finns säkert sparat någonstans), för att jag hade skrivit "Är du åklagaren?" till en annan debattör i Kim Wall-tråden. Det var så dumt, för det var så självklart en retorisk fråga: varför skulle den danska åklagaren i fallet befinna sig på ett svenskt forum och skriva på svenska? Som jag minns det var det dessutom en gammal medlem, d.v.s. sannolikheten var 0 att det skulle vara den danska åklagaren som var här och skrev på svenska med oss amatördetektiver... dessutom har de ju tystnadsplikt, de får inte göra så.

Jag minns att jag kände, att jag tröttnade lite på Flashback då. Regler är regler, men lite sunt förnuft skadar inte ändå.
Citera
2024-07-29, 10:31
  #32
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag råkade för övrigt ut för en omröstning en gång (minns inte om det slutade i varning eller inte, men det finns säkert sparat någonstans), för att jag hade skrivit "Är du åklagaren?" till en annan debattör i Kim Wall-tråden. Det var så dumt, för det var så självklart en retorisk fråga: varför skulle den danska åklagaren i fallet befinna sig på ett svenskt forum och skriva på svenska? Som jag minns det var det dessutom en gammal medlem, d.v.s. sannolikheten var 0 att det skulle vara den danska åklagaren som var här och skrev på svenska med oss amatördetektiver... dessutom har de ju tystnadsplikt, de får inte göra så.

Jag minns att jag kände, att jag tröttnade lite på Flashback då. Regler är regler, men lite sunt förnuft skadar inte ändå.

Något liknande hände mig i en tråd. Två olika användare skrev samma sak efter varandra, varpå jag i en one-liner kort raljerade med whoco, att användaren inte fick glömma att byta till rätt konto.

/AI
Citera
2024-07-29, 10:33
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Jag har varit medlem här i 17 1/2 år och skrivit knappt 1700 inlägg. Jag fick nyss en varning. Totalt har jag fått en avstängning 2012 för skämtande kring just 1.06, och varningar 2020 (off-topic), 2023 och nu 2024. Trenden är alltså negativ. Faktum är att jag känner mig alltmer osäker på vad jag får skriva och inte.

I en just nu populär tråd med hundratals inlägg per dygn förekommer många teorier och påståenden. En skribent är väldigt aktiv och kommer med mycket information. Det är svårt att veta vad om är sant och inte.

Därför skrev jag ungefär följande (marginellt ändrat för att jag är orolig för att åter anses bryta mot någon regel om jag återger inlägget exakt, hur allmänt det än må uppfattas):
"Du har skrivit massor här. Det är svårt att ta ställning till vad som är sant och inte.

Vem är du? Jag menar inte att du ska röja din identitet, men berätta gärna något. Är du från samma ort? Känner familjen? Känner någon med anknytning till familjen? Kan du på något smart sätt, förstås utan att avslöja alltför mycket, berätta om din koppling till fallet?
"

Skribenten svarade på mina frågor, i lagom allmänna ordalag. (Det inlägget finns dessutom kvar.) Ingen skada skedd förutom att några hade anmält mitt inlägg. En moderator meddelade mig att inlägget var under utredning. Vi hade en utmärkt dialog (bra moderator!). En omröstning bland moderatorer resulterade i att jag fick en varning, men tydligen hade några önskat stänga av mig en kortare tid.

Jag undrar vad jag gjort för fel? Jag har flera gånger läst 1.06. Jag kopplar inte ihop användaren med någon verklig person eller annan Flashback-skribent. Jag ber skribenten själv berätta mer om sig själv. Jag uttrycker rentav explicit att jag INTE är ute efter att skribentens identitet ska röjas, och UPPMANAR skribenten att tänka igenom sitt svar så att denne inte avslöjar för mycket om sig själv.

Såhär lyder regeln:

Det enda jag gjort är väl att efterfråga mer info om skribenten, från skribenten själv? Dessutom ansträngde jag mig för att göra det på ett tillåtet, respektfullt sätt. (Och som sagt, skribenten verkade ju inte ha några problem att svara på frågorna.)

I vilken grad är det tillåtet att be användare själva att berätta mer om sig själv eller var/hur de får tag på information de publicerar?
För det sker ju dagligen i olika trådar. Nån startar en tråd. Någon skriver att "Ungefär var bor du? Det varierar nämligen väldigt i olika delar av landet". Eller om någon skriver om sin lön m m, och någon frågar "Vad jobbar du inom? T ex vilken bransch?".

Avsikten och andemeningen med regel 1.06 är väl inte att sätta ditt inlägg som mitt? Snarare är det väl att värna om yttrandefrihet, kunna ventilera obekväma eller stigmatiserande åsikter, anonymt komma med info osv? Men trots det sistnämnda borde man väl kunna få fråga skribenter efter källa? Eller varifrån de får sina uppgifter?

(Hoppas jag postat i rätt forumdel och på tillåtet sätt. OM jag bryter mot någon regel så är det inte avsiktligen. Jag har även sökt på 1.06 här i tråden. Jag har tittat igenom FAQ:en m m. OM jag nu gör något fel igen, så hoppas jag att jag inte blir varnad igen, eller rentav avstängd.)
Det står väl i reglerna att man inte får efterforska efter annans identitet om du ber om uppgifter som du skrev ovan är det efterforska
Citera
2024-07-29, 12:56
  #34
Moderator
sm910difs avatar
1.06 har utgångspunkten att användare får vara anonyma om de önskar, men också att man kan välja att vara öppen med vem man är om man så önskar. Huvudprincipen är att man själv kan kontrollera vad för uppgifter om sig själv som delges och som därmed sedan blir öppet för andra att diskutera. Min förståelse av 1.06 är att begreppet "eftersöka" får förstås i ljuset av det ändamålet.

Frågar jag andra personer än användaren själv om dennes person ("Bor användare X i Skellefteå?") så är det typiskt ett 1.06-brytande eftersökande - jag rubbar användarens kontroll över vilka uppgifter om sig själv den väljer att vara öppen med, och lägger istället den kontrollen hos andra.

Ställer jag frågor som försöker lura av användaren information eller på andra bedrägliga vis försöker luska ut information (t.ex. ip-fiskande länkar i pm) så är det ett 1.06-brytande eftersökande. Användaren luras av sin kontroll över vilka uppgifter om sig själv den medvetet väljer att delge.

Ställer jag frågor som innehåller en öppen eller förtäckt insinuation om något som användaren inte själv delgett om sig själv bryter jag mot 1.06 - kanske inte så mycket efterforskandet som att jag faktiskt publicerar information eller spekulerar om den andre. T.ex. personliga frågor som inte är relevanta utifrån sammanhanget, frågor som innehåller överflödig eller oväntat specifika uppgifter kan ju ofta antingen vara ett sätt att riktiga sig mot den frågade och visa att man vet något om den, eller rikta sig mot allmänheten med budskapet att det nog finns skäl att anta att användaren är det jag frågar om. (Att oträngt fråga någon "Jobbar du måhända som handläggare på Bolagsverket i Sundsvall och bor på krukmakaregatan 12?" är ju ett sätt att säga att det finns saker som pekar på att användaren gör det och/eller visa direkt för personen att man vet något om denne.)

Ställer jag däremot helt öppna frågor, som inte antyder något om den frågade, som inte inbjuder andra till spekulation om den det gäller, som inte försöker luras och som inte på något annat sätt rubbar eller hotar den frågade med att rubba dennes kontroll över vad den väljer att delge om sig själv, så kan jag inte se att det utgör 1.06.

På samma sätt som det står en fritt att välja vad man önskar delge om sig själv, så torde det stå andra fritt att inbjuda varandra att frivilligt delge sådan information om sig själva. (För att t.ex. styrka sin trovärdighet i någon viss fråga.). Jag kan inte se att det här skulle bryta mot 1.06 - även om min hållning uppenbart inte utgör någon konsensus bland övriga moderatorer i nuläget.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2024-07-29 kl. 13:02.
Citera
2024-07-29, 13:01
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Det är för att Einstein är död. Finns väl till och med skrivit i regeln som ett undantag.
Allan ballan, har istället aldrig varit en levande person.
Citera
2024-07-29, 13:27
  #36
Medlem
StudiumValors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beitos
Men var och en måste väl ändå kunna ta ett eget ansvar för vad de lämnar ut om sig själv?

Det här var en ort med ett minst femsiffrigt invånarantal, och inom en omkrets på bara några mil så bor där gissningsvis ett minst sexsiffrigt invånarantal. Dessutom har som sagt skribenten själv svarat på mina frågor, tillsynes utan några problem. Svaret finns kvar och inuti det citeras det inlägg jag varnats för.

Om sedan andra skriver följdfrågor borde inte vara mitt ansvar?

Det är lite paradoxalt, åtminstone för mig, att i tråden ifråga hängs privatpersoner ut till höger och vänster. Anklagelser om brott riktas, relationsskvaller osv. Personer som bokstavligen talat inte kan försvara sig hängs ut och anklagas för saker. Verkliga, levande, kännande människor. Detta är tydligen helt ok enligt regelverket. Skribenter tillåts skriva nästan vad som helst om andra verkliga människor.
Men att fråga en av de mest aktiva skribenterna hur denne får sin info, och om denne har någon koppling till någon av de inblandade, vill vissa moderatorer att man blir avstängd för. Detta trots att jag uttryckligen ber skribenten att vara försiktig med att inte ge för mycket info om sig.
Det går inte att dra gränser för denna regel genom att kräva att moderator skall undersöka om det är 34 personer i en by eller 50,000 personer som bor där eller hur? och var skulle gränsen i så fall gå? Vid 5.000 personer?
Rent generellt kan denna uppmaning kan ju leda till att en medlem i sitt oförstånd ger information han sedan ångrar även om det är en by på 50.000 invånare. Och det vill vi absolut inte.
Att var och en skall ta ansvar, javisst, men vi vill trots det inte att det blir problem oavsett vems fel det är.
Denna regel är en grundbult på Flashback och det är bättre att fälla än att fria. Som i ditt fall där man säkert ansåg att det inte förelåg någon risk direkt, men tog det säkra före det osäkra.
-----------
Och om man får förtala andra personer har inte med denna regel att göra, det förstår jag inte varför du blandar in.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in