2024-05-30, 09:44
  #1
Medlem
Auswanderers avatar
Vetenskapsfilosofi, eller vetenskapsteori som det ven kallas, undersker bland annat den vetenskapliga metoden, vad som rknas som bevis och sanna pstendesatser. Idag tycks mnga frlita sig till vetenskapen och vetenskapliga studier, dr man ser de vetenskapliga rnnen som objektivt sanna och bevisade fullt ut. Men r det verkligen s? Lt mig ta ett exempel:

Evolutionsteorin
Denna teori sger kortfattat att mnniskan, och alla andra organismer p jorden, har utvecklats under en mycket lng tid och har en gemensam urfader. Denna teori tycks rimlig och kan frklara fenomen ssom varfr mnniskan delar runt 99% av sitt DNA med schimpanser, men ven 50% av sitt DNA med bananer. Den tycks ven rimlig som alternativfrklaring till kreationismen. Dock finns det en del potentiellt vetenskapsteoretiska problem med evolutionsteorin:

- Verifikationism
En sak jag lagt mrke till r att evolutionsteorin i hg utstrckning rttfrdigas genom s kallad >>verifikationism<<. Att verifiera vetenskapliga teorier r ngot som i hg utstrckning inte r nskvrt eftersom det bygger p induktiv konfirmering, nmligen att man letar efter testimplikationer som kan bevisa sin hypotes. Problemet r uppenbart: om man endast letar efter vita svanar kommer man antagligen aldrig hitta en svart svan. Karl Popper sg detta problem och introducerade >>falsifikationism<< som ny standard fr den vetenskapliga metoden. Denna gr ut p att istllet fr att frska verifiera vetenskapliga teorier, s br en god vetenskapsman frska falsifiera sin teori, nmligen hitta testimplikationer som kan falsifiera hypotesen. Frdelen med detta r att falsifikation kan innebra deduktiv konfirmering, eftersom endast en (1) falsk testimplikation kan deduktivt motbevisa en hypotes.

Nr det kommer till evolutionsteorin har jag lagt mrke till hur mnga vetenskapsmn sker sig bort frn Karl Poppers falsifikationism och istllet brjat anamma en form av verifikationism. Ett exempel p detta r hur alla typ av mnskliga beteenden, till synes oberoende av vilka de r, tycks kunna frklaras med hjlp av evolutionsteorin. Varfr tycker mnniskan om att ta skrpmat? Jo, eftersom vi r evolutionrt utvecklade att fredra kaloririk fda eftersom frr i tiden var det snlt med sdant och de gllde att ta s mycket som mjligt eftersom man inte kunde veta om man fick mat nsta dag. Varfr knner mnniskan en stark knsla av omhndertagande nr de ser ett grtande barn? Jo, eftersom det innebr en evolutionr frdel om vi tar hand om vr avkomma. Varfr r dagens generation s deprimerad? Jo, eftersom vi r evolutionrt utvecklade att springa runt p savannen och rra p oss mycket, inte sitta still framfr datorn.

Ser ni? Oavsett vilket mnskligt beteende det handlar om, s kan det frklaras i kraft av evolutionsteorin. Istllet fr att vi frsker hitta motexempel till mnskliga beteenden som inte kan frklaras rent evolutionsteoretiskt, frsker vi endast hitta positiva testimplikationer. Rent formellt kan det beskrivas enligt fljande:

P1: T → I1 ∧ I2 ∧ I3 ...
P2: I1 ∧ I2 ∧ I3 ...
C: T


Dr T str fr teori (ex. evolutionsteorin), I fr implikation (ex. valfritt mnskligt beteenden). Som ni ser r argumentet inte logiskt giltigt (ej deduktivt sant), utan endast induktivt sant.

- Paradigmteorin
Ett annat problem med evolutionsteorin r att den endast tycks rimlig inom det vetenskapliga paradigm som vi idag befinner oss inom. Thomas Kuhn pekade p hur vetenskaplig utveckling bokstavligt talat mste brja om frn brjan nr vi intar en nytt paradigm. Detta skedde bland annat nr vi gick frn Newtons mekanik, till Einsteins relativitetsteori och sedan till kvantmekaniken. Varfr ska vi se evolutionsteorin som objektivt sann och vi en dag kommer inta ett nytt paradigm som totalt omkullkastar rdande evolutionsteori?

- Den pessimistiska metainduktionen
En av de bttre argumenten mot evolutionsteorin, och alla andra samtida vetenskapliga teorier, r den pessimistiska metainduktionen. Evolutionsteorin bygger i hg utstrckning p induktiva och abduktiva slutledningar, nmligen av vi observerar positiva testimplikationer som kan bekrfta vra frutfattade hypoteser. Problemet med detta r att de allra flesta vetenskapliga teorier som ngonsin existerat har en dag bevisats falska. Tv knda exempel p detta r flogistonteorin och det ptolemaiska systemet. Om induktion och abduktion kan bevisa evolutionsteorin, varfr kan inte d den induktiva slutledningen av att de allra flesta vetenskapliga teorier genom historien bevisats falska visa p att ven evolutionsteorin r falsk?



Diskussionsunderlag:
Vad anser ni om evolutionsteorin, r den s vederhftig och objektiv som den utser sig vara?
Finns det ytterligare exempel p samtida vetenskapliga teorier som inte hller standarden rent vetenskapsteoretiskt?
__________________
Senast redigerad av Auswanderer 2024-05-30 kl. 09:47.
Citera
2024-05-30, 09:53
  #2
Moderator
Briasccas avatar
I grunden handlar vetenskap om att ngot r giltigt tills det inte lngre r det. Om vi skulle vara framme vid ett slags teoretiskt slutml gr drfr inte att bedma. Med dina goda exempel s talar vl det mesta fr att vi inte r det.
Citera
2024-05-30, 10:11
  #3
Medlem
Auswanderers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
I grunden handlar vetenskap om att ngot r giltigt tills det inte lngre r det. Om vi skulle vara framme vid ett slags teoretiskt slutml gr drfr inte att bedma. Med dina goda exempel s talar vl det mesta fr att vi inte r det.
Ja, det tycks s vara. Men det perspektivet framfrs sllan i debatten. Ofta rcker det att hnvisa till vetenskaplig konsensus eller en enskild studie fr att strypa diskussionen helt. Men jag antar att mnga ser >>Vetenskapen<< som heligare n Kristus himself.
Citera
2024-05-30, 10:26
  #4
Moderator
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Ja, det tycks s vara. Men det perspektivet framfrs sllan i debatten. Ofta rcker det att hnvisa till vetenskaplig konsensus eller en enskild studie fr att strypa diskussionen helt. Men jag antar att mnga ser >>Vetenskapen<< som heligare n Kristus himself.
Var det inte ngon som rullade mantrat "lyssna p vetenskapen" fr ngra r sedan? Sancta Simplicitas.
Citera
2024-05-30, 10:42
  #5
Medlem
Det r ju klart att det r nskvrt som forskarbeteende att inte leta enbart efter fenomen som bekrftar. Att Popper ville ha falsifikationer r ju d fr att det r starkare logiskt, n vad verifikationer r. Men jag tycker att det r intressantare och mer vettigt ssom vgledning i forskning, snarare n som logiskt intressant.

Olyckligtvis beror ju bde den numera uppfattade bristen i verifikationer och falsifikationer, p en mekanisk vrldsbild frn mnga hundra r tillbaka. Det r ju vad Leibniz rknemaskin utlovade, och vad logiker frmst r intresserade av, att om man brjar frn premisser s r man garanterad giltiga slutsatser. Det r bara till att mata in information i mackapren, och sedan rknar den ut allt. Puh! Sknt, kanske man tnkte.

Men detta antar ju en hel massa om verkligheten som knappast stmmer. De flesta i allmnheten verkar nd fortfarande tro p mekanism. Jag r inte expert p kvantmekanik, men det verkar som att det i dessa teorier finns ett informationsproblem, som gr att man inte kan veta allt, s Leibniz mekaniska mackapr r krd redan till sin brjan.

Nr det kommer till evolution r det nog mer illa n vad det ser ut. Drfr att de tv typer av slutledningar inom evolution som du tar upp, r ju inget som man hittar vid observationer, utan r frklaringar som hrleds ur evolutionsteorin. De r allts pstenden som anvnds p ett ganska slappt stt, i allmnt tal. Det ser trovrdigt ut nr man kommer med dessa pstenden, men har man verkligen hittat det som biologiska processer i laboratorier eller nr man observerar fjllrvar, osv osv?
Citera
2024-05-30, 11:39
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auswanderer
Ja, det tycks s vara. Men det perspektivet framfrs sllan i debatten. Ofta rcker det att hnvisa till vetenskaplig konsensus eller en enskild studie fr att strypa diskussionen helt. Men jag antar att mnga ser >>Vetenskapen<< som heligare n Kristus himself.
Finns det ngon konkurrerande teori om arternas uppkomst som r mer trovrdig? Om du sammanfattar den teorin kan vi hr i trden jmfra och vlja den minst dliga teorin.
Citera
2024-05-30, 12:30
  #7
Medlem
Hurt-kes avatar
Du har totalt missfrsttt. Det r inte en teori i den mening du tror. Det r en vetenskaplig teori och det betyder ngot helt annat n du tror. Egentligen r vetenskaplig modell ett bttre uttryck fr d slipper man att kreationister utnyttjar ordet teori.

Det betyder helt enkelt att det finns ett antal vetenskapliga data som tyder p att teorin stmmer. Om ngon kan presentera data som tyder p annat s varsgod.

Du har helt enkelt inte lst p tillrckligt (eller r jvligt korkad) om du inte kan se att bevisen och datan som pekar p att arter formats fram genom rmiljonerna r helt vervldigande. Sen r de exakta mekanismerna och hur de samverkar en stndigt pgende forskning.

Grunden i modellen att varje varelse r ngot annorlunda n sina frldrar och att varelser drfr med tiden kommer se vldigt olika ut mot vad de gjorde fr lngelngesen r otroligt vl belagd. Ingen har heller hittat en alternativ modell.
Citera
2024-05-30, 12:30
  #8
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Finns det ngon konkurrerande teori om arternas uppkomst som r mer trovrdig? Om du sammanfattar den teorin kan vi hr i trden jmfra och vlja den minst dliga teorin.
De konkurrerande r vl samtliga religisa, s det r klart de avskrivits. Det r vl samma med Big Bang, vet inte om det finns alternativ dr heller?
Citera
2024-05-30, 13:06
  #9
Medlem
Hurt-kes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
De konkurrerande r vl samtliga religisa, s det r klart de avskrivits.

Ja det r ju det han med en ironisk blink menar antar jag!
Det finns ingen annan alternativ modell frutom religisa stollerier.

Vad gller vad som kan komma fram i framtiden som skulle kunna kullkasta modellen att arter uppstr genom att individer r olika sina frldrar s har jag svrt att tnka mig ngot. Vi har aldrig sett att en ny typ av varelse pltsligt spontant uppsttt.

Dremot kanske man hittar bevis fr epigenetik - att det visar sig att det faktiskt finns en mekanism som gr att om giraffer strcker sig efter lv s gr det att deras barn fr lngre nackar. Eller nn annan mekanism som finns kompletterar Det naturliga urvalet. Men det skulle inte ndra det faktum att evolutionen existerar...
Citera
2024-05-30, 13:14
  #10
Medlem
Hurt-kes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
I grunden handlar vetenskap om att ngot r giltigt tills det inte lngre r det. Om vi skulle vara framme vid ett slags teoretiskt slutml gr drfr inte att bedma. Med dina goda exempel s talar vl det mesta fr att vi inte r det.

Fast just att evolutionen av livsformer existerar som fysikaliskt fenomen r oerhrt vl belagt. Det r inte "bara" en teori. Tycker du att gravitationen bara r en teori ocks?

Vilka goda exempel talar du om?
Citera
2024-05-30, 13:30
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Du har helt enkelt inte lst p tillrckligt (eller r jvligt korkad) om du inte kan se att bevisen och datan som pekar p att arter formats fram genom rmiljonerna r helt vervldigande.

Det r helt ondigt att kalla TS "jvligt korkad" nr det r uppenbart att han just lser p om detta.
Citera
2024-05-30, 13:34
  #12
Medlem
Hurt-kes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Gore-Rytm
Det r helt ondigt att kalla TS "jvligt korkad" nr det r uppenbart att han just lser p om detta.

Det TS skriver r inte helt ointressant vad gller forskning generellt men jag knner direkt lukten av en kryptokreationist som copy-pastar en textvgg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in