2026-08-12, 01:38
  #1105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nofjun
Det här inlägget är ett skolboksexempel på teknologisk arrogans. Du faktiskt snubblar på målsnöret redan i startblocken genom att sätta likhetstecken mellan trådens rubrik ("sprudlar universum av liv?") och "civilisationer som använder radioteknik från 1900-talet".
------------------------------------

Jag ville bara visa vad som krävs för att få radiokontakt(i 1 minut) med någon "radiovågscivilisation"! Och än om det skulle sprudla av radiovågscivilisationer där ute(N=2) så krävs det uppoffring av samtliga av dem och att de verkligen ligger i och både sänder och lyssnar och inte bara passivt lyssnar, ifall en radiokontakt rent statistiskt ska uppstå!
Är det väldigt mycket mindre än N=2 radiovågscivilisationer, vilket inte skulle förvåna någon, så blir det som sagt svårt att få kontakt oavsett om samtliga där ute strävade efter just det!
Däremot skulle en "godkänd" radiokontakt vara det yttersta beviset för annat liv förutom på Jorden, det går inte ens jämföra betydelsen av detta med någon eventuell biosignatur från någon exoplanet som möjligtvis indikerar biologisk aktivitet, men där vi inte får utesluta någon okänd kemisk reaktion som lurar oss....
Får vi radiokontakt så har vi minst flera magnituder av annat biologiskt liv också där ute som inte tillhör radiocivilisationerna, och då återstår enda frågan, sprudlar det?

------------------------------------


Citat:
Ursprungligen postat av nofjun
Så, hela den matematiska modellen faller platt på följande punkter:

Begreppsförvirringen: Jorden har sjudit av biologiskt liv i nästan fyra miljarder år - i form av mikroorganismer, växter och avancerade djur. Vi har bara haft komradio i drygt 100 år. Att skriva "Sannolikhet för liv" i din kodtabell när du egentligen menar "Sannolikhet för att rymdvarelser rattar privatradio" är helt galet.
------------------------------------

Det var ganska uppenbart av inlägget som helhet att det i tabellen handlade om antalet radiovågscivilisationer eftersom allt de jag skrev om fokuserade på radiovågscivilisationer! Vill man kopiera tabellen och visa bara den för någon annan så får man självklart förtydliga att det rör sig om radiovågscivilisationer, det har du rätt i...

------------------------------------


Citat:
Ursprungligen postat av nofjun
Fysikhaveriet: I tabellen för området inom 200 ljusår påstås det att söktiden för kontakt är 1,77 år. Hur ska det gå till? En radiovåg tar 200 år på sig att färdas 200 ljusår. Att räkna ut en kontakttid som är kortare än ljusets färdtid är att uppfinna en helt egen fysik där Einstein har fel.
------------------------------------

Ja under förutsättning att var tionde stjärna har en "radioaktiv radiovågscivilisation" som följer direktivet att sända/lyssna 1 minut och sedan byta till en annan stjärna inom 200 ljusårs avstånd, så tar det vid en chans på 50 % till kontakt = 1,77 år!
Och de här exemplen förutser givetvis att när en "ny medlem" ansluter sig till klubben av "radioaktiva radiovågscivilisationer" och börjar följa rutinen att (sända 1 minut/lyssna 1 minut), så har de andra civilisationerna redan hållit på med detta i flera sekel redan! Och som jag antydde i inlägget så(.. självfallet riktar det in sändningen mot Jorden där Jorden kommer vara när radiovågorna har kommit fram!)

Det gäller alltså att alla radiostjärnor fullföljer sitt åtagande under långa tider! Risken är förstås överhängande att många av "radiostjärnorna" slutar efter ett tag när ingen kontakt gjorts,, MEN risken är kanske lika stor att dom slutar den dagen de faktiskt får en kontakt för då vet dom plötsligt den obehagliga sanningen, "There is someone out there"!
https://youtu.be/HQRjXTLnci4?si=xVG1FzBCuVGQxA9W&t=33

------------------------------------


Citat:
Ursprungligen postat av nofjun
Din kosmiska fax : Att utgå från att en några miljoner gammal supercivilisation skulle sitta och synkronisera sina klockor för att sända exakt en minut per stjärna på en multipel av vätelinjen kräver en helt orimlig mänsklig logik. Det är som att förvänta sig att utomjordingar ska kontakta oss via röksignaler eller fax.
------------------------------------

De behöver inte sända exakt 1 minut utan detta valde jag för att kunna ta fram ett exakt sannolikhetstal så att man i varje fall får ett hum om vilka siffror det handlar om och vad det krävs av alla kapabla radiovågscivilisationer för att få en radiokontakt inom rimliga tidsrymder. Men det vore självklart tacksamt ifall de sänder på en multipel av vätelinjen om de har tänkt att sända nåt och inte komplicera saker så förbannat mycket!
Och om en några miljoner år gammal supercivilisation vill vara med i gänget av de kanske inte fullt så sofistikerade "uppstickare civilisationerna" så får dom fanimej sända radio som vi andra och inte använda sig av nåt "kvantsprångsmaskhål under plasmainflytande" för att kommunicera med populasen!

------------------------------------


Citat:
Ursprungligen postat av nofjun
Att ingen har ringt oss på "2 ggr vätelinjen" betyder bara att ingen använder vår primitiva komradio just nu. Det säger absolut ingenting om huruvida universum sprudlar av liv. Det svaret kommer vi eventuellt isf att hitta via biosignaturer i exoplaneters atmosfärer, inte genom att vänta på att rymden ska starta en solidarisk radiostation enligt ditt schema.
------------------------------------

Okej, så vad använder sig "majoriteten av DOM därute" för kommunikationsmedel då? Har DOM övergått till ännu kortare våglängder på det elektromagnetiska spektrat, laserstrålar kanske? Vilket "naturligt val" av våglängd har de i så fall valt att använda sig av som alla, ja förutom vi då, begriper är det självklara valet?
Det finns mycket brus och störningar i de flesta frekvensband av det elektromagnetiska spektrat, däremot är det ganska lugnt mellan 1-10 Ghz, varför inte hålla sig där då? Relativt låga frekvenser som de flesta "nybörjar civilisationer" klarar av att producera, perfekt område utan "falska signaler" om man bara undviker "vätelinjen" men där vätelinjen ändå kan stå som referens i val av den exakta radiofrekvensen!
Citera
2026-08-13, 00:25
  #1106
Medlem
nofjuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Jag ville bara visa vad som krävs för att få radiokontakt(i 1 minut) med någon "radiovågscivilisation"! Och än om det skulle sprudla av radiovågscivilisationer där ute(N=2) så krävs det uppoffring av samtliga av dem och att de verkligen ligger i och både sänder och lyssnar och inte bara passivt lyssnar, ifall en radiokontakt rent statistiskt ska uppstå!
Är det väldigt mycket mindre än N=2 radiovågscivilisationer, vilket inte skulle förvåna någon, så blir det som sagt svårt att få kontakt oavsett om samtliga där ute strävade efter just det!
Däremot skulle en "godkänd" radiokontakt vara det yttersta beviset för annat liv förutom på Jorden, det går inte ens jämföra betydelsen av detta med någon eventuell biosignatur från någon exoplanet som möjligtvis indikerar biologisk aktivitet, men där vi inte får utesluta någon okänd kemisk reaktion som lurar oss....
Får vi radiokontakt så har vi minst flera magnituder av annat biologiskt liv också där ute som inte tillhör radiocivilisationerna, och då återstår enda frågan, sprudlar det
Det var ganska uppenbart av inlägget som helhet att det i tabellen handlade om antalet radiovågscivilisationer eftersom allt de jag skrev om fokuserade på radiovågscivilisationer! Vill man kopiera tabellen och visa bara den för någon annan så får man självklart förtydliga att det rör sig om radiovågscivilisationer, det har du rätt i...

Ja under förutsättning att var tionde stjärna har en "radioaktiv radiovågscivilisation" som följer direktivet att sända/lyssna 1 minut och sedan byta till en annan stjärna inom 200 ljusårs avstånd, så tar det vid en chans på 50 % till kontakt = 1,77 år!
Och de här exemplen förutser givetvis att när en "ny medlem" ansluter sig till klubben av "radioaktiva radiovågscivilisationer" och börjar följa rutinen att (sända 1 minut/lyssna 1 minut), så har de andra civilisationerna redan hållit på med detta i flera sekel redan! Och som jag antydde i inlägget så(.. självfallet riktar det in sändningen mot Jorden där Jorden kommer vara när radiovågorna har kommit fram!)

Det gäller alltså att alla radiostjärnor fullföljer sitt åtagande under långa tider! Risken är förstås överhängande att många av "radiostjärnorna" slutar efter ett tag när ingen kontakt gjorts,, MEN risken är kanske lika stor att dom slutar den dagen de faktiskt får en kontakt för då vet dom plötsligt den obehagliga sanningen,

De behöver inte sända exakt 1 minut utan detta valde jag för att kunna ta fram ett exakt sannolikhetstal så att man i varje fall får ett hum om vilka siffror det handlar om och vad det krävs av alla kapabla radiovågscivilisationer för att få en radiokontakt inom rimliga tidsrymder. Men det vore självklart tacksamt ifall de sänder på en multipel av vätelinjen om de har tänkt att sända nåt och inte komplicera saker så förbannat mycket!
Och om en några miljoner år gammal supercivilisation vill vara med i gänget av de kanske inte fullt så sofistikerade "uppstickare civilisationerna" så får dom fanimej sända radio som vi andra och inte använda sig av nåt "kvantsprångsmaskhål under plasmainflytande" för att kommunicera med populasen
Okej, så vad använder sig "majoriteten av DOM därute" för kommunikationsmedel då? Har DOM övergått till ännu kortare våglängder på det elektromagnetiska spektrat, laserstrålar kanske? Vilket "naturligt val" av våglängd har de i så fall valt att använda sig av som alla, ja förutom vi då, begriper är det självklara valet?
Det finns mycket brus och störningar i de flesta frekvensband av det elektromagnetiska spektrat, däremot är det ganska lugnt mellan 1-10 Ghz, varför inte hålla sig där då? Relativt låga frekvenser som de flesta "nybörjar civilisationer" klarar av att producera, perfekt område utan "falska signaler" om man bara undviker "vätelinjen" men där vätelinjen ändå kan stå som referens i val av den exakta radiofrekvensen!

Ok, rätt underhållande. Men det där lät mest som en invecklad vetenskaplig fantasi där precis varenda kugge måste klaffa i ett perfekt kosmiskt urverk för att din hypotes ( lek/ fantasi) överhuvudtaget ska fungera.

Att påstå att en supercivilisation som ligger miljoner år före oss i utvecklingen skulle sitta och tålmodigt ratta på 1–10 GHz i enlighet med ett mänskligt sannolikhetsschema är helt befängt och surrealistiskt.

Deras teknologi är så extrem och för oss obegriplig att det snarare är som att slänga in en modern laptop i en myrstack : och vi är myrorna som förväntas förstå den och börja mejla. Om de är så avancerade begriper de fysik vi inte ens kan stava till, snarare än att sitta och pricka vätelinjer för vår skull.Du letar desperat efter kosmiska bevis i form av stenåldersmässiga radiovågor och försöker rädda matten med att alla andra har "tjuvstartat" i flera sekel

Hursomhelst, lycka till med din kosmiska komradio och ditt fiktiva schema från förra århundradet. Det blir spännande att se om rymden startar en solidarisk radiostation på "2 ggr vätelinjen" bara för din skull. Vetenskapen har lyckligtvis gått vidare till att leta efter biologiska spår i atmosfärer istället för att vänta på ett telefonsamtal
Citera
2026-08-13, 15:52
  #1107
Medlem
Ponera att det finns en hel del samtida avancerat liv i vår omedelbara närhet inom 200 ljusår eller så. Om de precis som oss söker efter likasinnade, vilka är önskemålen att faktiskt upprätta kontakt med.

Om vi går till oss själva. Skulle vi helst få kontakt med en planet på nivån myror, eller hade vi hellre sökt efter en planet med någon som har samma potential som oss på jorden men då i en teknologi-utveckling -1000 år, samtida eller +1000 år? Eller skulle vi vilja kommunicera med en för oss överlägsen art med teknologi och kommunikation som vi skulle vara helt oförstående för?

Det medför ju helt klart större risker att börja kommunicera och dela med sig med de som är överlägsna oss, även om det varit det som varit mest givande för oss på sikt om de är vänligt sinnande och har mer än tillräckligt av alla resurser de någonsin behöver.

Hade vi däremot träffat några som är ungefär som oss fast 50 år bakom hade vi haft överhanden men kanske ändå fått ut allra mest i någon form av utbyte. De kanske uppfunnit och upptäckt andra saker eller i en annan ordning vilket skapat ett helt annat samhälle?

Hade vi stött på myror så hade det utöver nyhetens behag om att liv finns och efter ett kort konstaterande att de är ganska ointressanta letat efter mer avancerat liv.

Jag tänker mig att utomjordingar skulle resonera liknande, dvs, de skulle vilja hitta någon som är ett par steg bakom dem själva, därför är de säkerligen villiga att försöka kommunicera på någon form av enkel kommunikationsutrustning.

I hela detta uppstår ju ett enormt teknik och utvecklingshopp om de befinner sig 100 ljusår bort. Mellan varje svar får vi och dem vänta 200 år och mycket kommer hända hos både dem och oss under tiden. Vi får mer eller mindre gissa vad de vill ha för info och skicka blint, vilket rimmar dåligt med tanke på att vi kanske inte vill avslöja allt för mycket innan vi vet dras intentioner.
Citera
2026-08-16, 16:11
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nofjun


Hursomhelst, lycka till med din kosmiska komradio och ditt fiktiva schema från förra århundradet. Det blir spännande att se om rymden startar en solidarisk radiostation på "2 ggr vätelinjen" bara för din skull. Vetenskapen har lyckligtvis gått vidare till att leta efter biologiska spår i atmosfärer istället för att vänta på ett telefonsamtal



En "solidarisk radiostation" hade funkat bra om världen i stort hade varit solidariskt lagd vilket jag också understrykte i mitt inlägg,
Citat:
Ursprungligen postat av Nummer-1
Och hur lång tid tar det innan vi får napp och kan säga att det finns tänkbart liv där ute? Ja det beror ju förstås på hur lata alla är, och dom där ute är antagligen lika jävla lata som Jordborna gissar jag på, de sänder spontant någon gång här och där och lyssnar lite där och så tycker man att de har gjort sitt!

Men om vi utgår ifrån att alla radiovågs-civilisationer skulle följa schemat att sända till 1 stjärna per minut och lyssna till 1 stjärna per minut med alla stjärnor inom 50 ljusårs avstånd ifrån dem, vad säger de statistiska reglerna om tiden det tar innan vi får napp?

men de andra där ute är antagligen lika "full i fan" som vi här på Jorden är, så de lyssnar bara och hoppas på att någon "dum jävel" där ute ska offra sig att sända, och avslöja sin position åt de andra, men det händer förstås inte för att alla andra är som sagt lika full i fan! Att alla är full i fan har säkert att göra med att egenskapen sitter djupt rotat i naturlagarnas inre väsen och därför gäller under alla omständigheter och under alla tider och platser!



Här kan man se ett reportage om SETIs "kosmiska radioanläggning" kallad ATA, som består av 42 st parabolteleskop på 6 meters diameter. Förförstärkarna(LNA) uppe vid parabolen är vakuumförslutna för att lättare kunna kylas ned så att termiskt brus kan begränsas. Sen omvandlas signalen till ljus och skickas i fiberkablar till de samlade dataservrarna som bearbetar resultatet ifrån de 42 teleskopen.
Och från denna "kosmiska komradio" så LYSSNAR MAN spänt mellan 1-14 Ghz efter någon eventuell dum jävel som de hoppas ska sända!

Poblemet blir senare att avgöra varför ingen sände? Var det för att det inte finns några där ute som kan sända, eller är de för få så att vi har missat dem, eller är de helt enkelt bara full i fan som oss och därför endast lyssnar och lyssnar och lyssnar i ett till synes tomt universum.........


SETI ATA 6 meters 42 st Allen Telescope Array
https://www.youtube.com/watch?v=qnWR7A0Qiy8
https://www.seti.org/projects/ata/
__________________
Senast redigerad av Nummer-1 2026-08-16 kl. 16:26.
Citera
2026-08-16, 17:11
  #1109
Medlem
Jag försöker tänka logiskt, om vi fortsätter lyssna utan att höra ett skvatt, hur lång tid kommer det ta innan vi aktivt börjar sända riktade meddelande på måfå med extremt höga effekter? 10 år, 100 år, 1000 år, aldrig?

Rimligt att anta att intelligenta varelser resonerar i liknande termer.

Vill inte pissa på någons parad men det är extremt osannolikt att vi kommer få radiokontakt med någon under vår livstid.
Citera
2026-08-19, 17:41
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sgnam
Jag försöker tänka logiskt, om vi fortsätter lyssna utan att höra ett skvatt, hur lång tid kommer det ta innan vi aktivt börjar sända riktade meddelande på måfå med extremt höga effekter? 10 år, 100 år, 1000 år, aldrig?

Rimligt att anta att intelligenta varelser resonerar i liknande termer.

Vill inte pissa på någons parad men det är extremt osannolikt att vi kommer få radiokontakt med någon under vår livstid.
Bra sammanfattat! Detta "dilemma" förklarar hela problematiken i ett nötskal!




Ja det är rimligt att anta att "intelligenta" varelser(?), det vill säga varelser som i varje fall kan bygga sändare och paraboler resonerar just så, att vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" så att säga MEN när allt verkar till synes tyst och tomt så drar vi slutsatsen att det finns inga fler därute som kan sända radio så då skiter vi också i den biten! Varför kasta pärlor på svin liksom?


Man kan nästan höra detta ständiga sammanflätande bakgrunds-sorl ifrån universums alla hörn...
- vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" - - vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" -
--- vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" - - vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" -
----- vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" - - vi lyssnar först jättelänge och "kollar in läget" -


Och det här visar med all tydlighet att rationella beslut tagna av intelligenta individer/institutioner INTE alltid gynnar SAKEN I STORT!
Varje tänkande planet av alla tänkande planeter där ute tror att just deras "unika" "intelligenta beslut" ändå gynnar SAKEN I STORT för just dem, MEN FEL!!



Ni ser ju att inte ens sprättarna till filantroper eller ++miljardärsoligarker likt Elon Musk har planer på att starta riktade sändningar i stor skala, nä för de är ju gubevars rationella varelser långt ut i fingerspetsarna hela bunten vetja, eller hur! Och sådana frågar sig alltid samma sak som Diamond gjorde, What´s In It For Me???

-Ja precis, vad vinner "just vi" på de? Och så blir det som det blir istället, det blir pannkaka av alltihopa!
https://youtu.be/V69Sx6ggSoQ?si=AwLaAmzdECEaKTnU&t=130
Citera
2026-08-19, 21:09
  #1111
Medlem
Felpost
Citera
2026-08-20, 21:56
  #1112
Medlem
nerdnerds avatar
Boktips: The Secret Life of the Universe av Nathalie Cabrol, forskningsledare på SETI, vars verksamhet ju handlar just om Topic. Liv skulle kunna ha uppkommit oberoende på flera platser t o m bara inom vårt solsystem, skriver hon optimistiskt med många detaljer om det som t ex om förekomsten av aminosyror lite överallt, men är också öppen med att vi ju faktiskt inte vet om vi t o m är ensamma så länge vi faktiskt bara har en enda datapunkt med liv: jorden.
Citera
2026-08-24, 21:59
  #1113
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
men är också öppen med att vi ju faktiskt inte vet om vi t o m är ensamma så länge vi faktiskt bara har en enda datapunkt med liv: jorden.
V.S.B sades det i skolan, men om Europa-sonden (den framtida, som ska ta sig ner genom isen) inte hittar nåt minskar chansen dramatiskt att hitta liv i solsystemet. Alltså, förutom joxet vi har härnere.

Det är väl vad de flesta anser som den troligaste platsen för det. När det visar sig sterilt som en rockconcertmugg djupt i det dära blå som dödar "allt" .. var ska vi leta härnäst? Vi har kikat på Titan som kunde vara intressant för liv byggt på andra förutsättningar än de vi vet, men nada sofar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in