Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-04-11, 08:40
  #1
Medlem
TheKhurgans avatar
Den nya IT-plattformen Millennium rullas nu ut i Västra Götalands regionen.
Det kommer bland annat bli ett gemensamt journalsystem, gemensam läkemedelsinformation och dikteringen ska ersättas av taligenkänning.

https://www.vgregion.se/halsa-och-va...ar-ska-uppnas/

Idag dikterar ju läkaren, sedan skriver läkarsekreteraren in i journalen.
Med taligenkänning läser läkaren in i en dator, som sedan genererar text i journalen.
Detta fungerar tydligen inget vidare och läkarna får hela tiden gå in och korrigera texten, då den artificiella intelligensen som tolkar talet, hela tiden byter ut ord lite godtyckligt och skriver massor av syftningsfel. Det händer också att all text försvinner och man får börja om från början.

Så vi (skattebetalare) betalar alltså en läkare med 60-100 000 i månadslön för att korrekturläsa text och lära en "AI" att skriva journaler.

Ytterligare ett problem är att när utländska läkare (vilka är ganska många nuförtiden) använder taligenkänning så fungerar det i stort sett inte alls. För att de talar med så kraftig brytning.

Risken för felaktigheter i journalen ökar markant samtidigt som de högst avlönade inom vården utför en sekreterares sysslor istället för att ta fler patienter.

Detta resulterar ju även i att tjänsten läkarsekreterare hänger löst. De kommer troligen bli ersatta av den enklare tjänsten vårdadministratör med helt andra arbetsuppgifter.

Att fly till privata vårdgivare kommer inte hjälpa, eftersom även de innefattas av Millennium.

Är patientsäkerheten hotad? Ett syftningsfel i journalen kan ju innebära stora besvär för patienten.
Bör vi tvinga utländska läkare att lära sig bättre svenska innan de får praktisera? (det är ju redan idag ett problem med språkförbistringar, speciellt med äldre människor)
Kan man lita på att den här AI:n inte läcker information eller blandar ihop journaler?
Kommer den äldre generationen läkare kunna anpassa sig till detta?
Citera
2024-04-11, 08:54
  #2
Medlem
triptykens avatar
Alltså det här är ju nånting som så gott som alla verksamheter lider av. Speciellt inom det gemensamma där man konstant får rullande nedskärningskrav

Eftersom man samtidigt har ett samhällsuppdrag att utföra kan man inte bara sparka folk eller skära ner på verksamheten som privata företag kan och då landar man i desperata lösningar.

Inget skriker desperation så mycket som att kasta sig in huvudstupa i nya tekniska lösningar långt innan dom är perfekterade eller testade vilket privata företag täljer guld av

Fanns ett långt gånget projekt i VGR som lyckligtvis ströks tidigt med ett "smart golv" (den tiden då smart-nåt var på tapeten) ett företag i GBG skulle sälja in en fantastisk lösning på en golvyta som kände av om nån åldring hade ramlat och kontaktade sjuksköterskor. Golvet hade en kvadratmeterkostnad som en månadslön och det var en enormt lång väg in i upphandlingsprocessen innan nån undrade om man inte ersätta det med tokbilliga smartwatches som ju känner av om nån ramlat, vart dom är och hur deras puls är.

Antar att samma logik gått in här. Övertygelsen om att man kan ha röstigenkänning låter bra tills man 1) inte pratar som en radiopersonlighet utan med plan röst 2) är stressad 3) inte pratar rikssvenska 4) undviker långa komplexa termer. Så under inköp måste det ju sett assexigt ut. Enklare säljtest, och löften om att skära ner på administrativa kostnader.
Citera
2024-04-11, 09:08
  #3
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av triptyken
Alltså det här är ju nånting som så gott som alla verksamheter lider av. Speciellt inom det gemensamma där man konstant får rullande nedskärningskrav

Eftersom man samtidigt har ett samhällsuppdrag att utföra kan man inte bara sparka folk eller skära ner på verksamheten som privata företag kan och då landar man i desperata lösningar.

Inget skriker desperation så mycket som att kasta sig in huvudstupa i nya tekniska lösningar långt innan dom är perfekterade eller testade vilket privata företag täljer guld av

Fanns ett långt gånget projekt i VGR som lyckligtvis ströks tidigt med ett "smart golv" (den tiden då smart-nåt var på tapeten) ett företag i GBG skulle sälja in en fantastisk lösning på en golvyta som kände av om nån åldring hade ramlat och kontaktade sjuksköterskor. Golvet hade en kvadratmeterkostnad som en månadslön och det var en enormt lång väg in i upphandlingsprocessen innan nån undrade om man inte ersätta det med tokbilliga smartwatches som ju känner av om nån ramlat, vart dom är och hur deras puls är.

Antar att samma logik gått in här. Övertygelsen om att man kan ha röstigenkänning låter bra tills man 1) inte pratar som en radiopersonlighet utan med plan röst 2) är stressad 3) inte pratar rikssvenska 4) undviker långa komplexa termer. Så under inköp måste det ju sett assexigt ut. Enklare säljtest, och löften om att skära ner på administrativa kostnader.

Det där med golvet hade jag inte hört talas om, låter ju helt förryckt.

Ja jag kan tänka mig att det lät jättebra med taligenkänning och att när de testade med massa standardfraser så gick det fint.
Men det är värre med komplexa medicinska termer.
Citera
2024-04-11, 09:08
  #4
Medlem
CrustyOldAR-10s avatar
Typiskt grej någon McKinsey&Co managmentkonsult tycker är en bra idé för att spara in pengar, när det egentligen har exakt motsatt effekt.

Visst att det på ytan kan verka som en viss besparing att inte behöva vårdsekreterare, även om kostnaden för vårdsekreterare egentligen är ganska låg eftersom de är reltivt lågavlönade. Problemet är att då måste ju läkarna agera vårdsekreterare, och kan inte träffa lika många patienter eftersom de måste sitta med administration hela tiden, och plötsligt behöver man öka mängden läkare och kostnaderna rusar...

Egentligen borde varje läkare, eller varje grupp om 2-3 läkare, ha en assistent som sköter all administration. På 70-talet kunde en släkting till mig som är läkare träffa upp till 50 patienter på ett pass, eftersom hon hade en assistent och att det var så mycket mindre administration på den tiden. Då snackar vi effektiv användning av en läkarlön, istället för att betala dagens läkare 70tkr i månaden för att fylla i formulär dagarna i ända.
Citera
2024-04-11, 10:01
  #5
Medlem
Regioner i ett nöt-(S)kal.

Kassa upphandlingar
inget tjänstemanna-ansvar
Skär ner på kärnverksamhetet istället för att trimma fettet i organisationen.
Citera
2024-04-11, 10:14
  #6
Medlem
torrenttobbes avatar
Ta bort all administration, lägg det på AI och låt läkarna träffa patienter och i samråd med AI komma på en plan framåt.
Det här är den naturliga utvecklingen, bara att köra!
Citera
2024-04-11, 16:39
  #7
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av torrenttobbe
Ta bort all administration, lägg det på AI och låt läkarna träffa patienter och i samråd med AI komma på en plan framåt.
Det här är den naturliga utvecklingen, bara att köra!

Vet inte om du är ironisk eller inte.
Men jag tror AI kan vara bra i många fall. Typ enklare hudutslag, handläggning av fall med enklare frakturer, könssjukdomar etc.
Åkommor som inte är eller kan bli livshotande.

Men VGR borde nog lägga lite mer pengar på taligenkänningen om det ska fungera. Nu är det ju farligt, då det gäller alla patienter oavsett diagnos/åkomma.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback