2024-03-28, 09:29
  #253
Medlem
Pillar43s avatar
Jag kan tycka att SSK löner ändå ligger på en ganska rimlig nivå och det är ett yrke med många alternativ och möjligheter för att höja lönen. Om vi ska prata dåliga löner, lite till ingen uppskattning och total frånvaro i media så borde vi istället diskutera BMA yrket.
Det är en utbildning som är minst lika lång som en SSK utbildning, är mycket mer krävande (då den involverar naturvetenskapliga ämnen där du inte bara kan läsa in saker), omfattas av samma fack men ändå ligger 5000-10000 kr under SSK i månadslön. Och inget görs åt det, till den grad att vissa stora regionslab har gått på knäna i åratal, i en spiral av nyrekryteringar och snabba avgångar.
Inte ens under pandemins topp fick lab-personalen mer mediatid än vad SSK förefaller få en vanlig vecka. Och detta fast vården mer eller mindre stannar om lab och röntgen inte är igång. Men så blir det när regionerna har monopsoni på en yrkesgrupp - vilket inte är fallet för SSK.
__________________
Senast redigerad av Pillar43 2024-03-28 kl. 09:35.
Citera
2024-03-28, 10:52
  #254
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pillar43
Jag kan tycka att SSK löner ändå ligger på en ganska rimlig nivå och det är ett yrke med många alternativ och möjligheter för att höja lönen. Om vi ska prata dåliga löner, lite till ingen uppskattning och total frånvaro i media så borde vi istället diskutera BMA yrket.
Det är en utbildning som är minst lika lång som en SSK utbildning, är mycket mer krävande (då den involverar naturvetenskapliga ämnen där du inte bara kan läsa in saker), omfattas av samma fack men ändå ligger 5000-10000 kr under SSK i månadslön. Och inget görs åt det, till den grad att vissa stora regionslab har gått på knäna i åratal, i en spiral av nyrekryteringar och snabba avgångar.
Inte ens under pandemins topp fick lab-personalen mer mediatid än vad SSK förefaller få en vanlig vecka. Och detta fast vården mer eller mindre stannar om lab och röntgen inte är igång. Men så blir det när regionerna har monopsoni på en yrkesgrupp - vilket inte är fallet för SSK.
Vad betyder BMA?
Citera
2024-03-28, 11:01
  #255
Medlem
Pillar43s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Vad betyder BMA?
Biomedicinsk Analytiker, det som i dagligt tal fortfarande benämns som laboratorie-assistent av många. Men det är inte på något sett en assistent. I många fall är det en person som ensam sköter verksamheten på jourtid och ska förutom lab och ibland också blodcentral även hålla reda på allt annat - såsom kastrofrutiner etc, likt en driftsköterska, om någon större incident inträffar.
Citera
2024-03-28, 11:07
  #256
Medlem
fullblods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Du uttrycker dig ju inte som en läkare direkt. Upprepar flum flum gång efter annan...
Nåja, du skulle bara höra vad som sägs på läkarmöten, när endast läkare är närvarande.
Om någon läkare skulle nedlåta sig till att skriva ihop ett motsvarande dokument över vad läkares ansvarsområde och arbetsuppgifter är så skulle termen "flum" vara ett oerhört milt uttryck bland allt denne skulle få höra av sina kollegor.

Efter att ha varit med i oerhört många år så tror jag att en sådan läkare, i så fall, skulle få höra ungefär detta:
Hur i helvete kan du öda patienttid på den här skiten när kalendern är knökfull? Ska patienterna vara sjuka i längre tid bara för att du ska skriva blaj som ingen läser?

Att sjuksköterskor gör motsvarande, lägger ner ett otal timmar på motsvarande, förvånar dock ingen. Det är så det är.
Det löjligaste i sammanhanget är att sjuksköterskor ser upp till de sjuksköterskekollegor som skriver detta flum, de anses vara lite förmer bland dem. Bland läkare är det tvärtom, om någon skulle prioritera flumproduktion framför patientarbete så skulle man se ner på den.
Citera
2024-03-28, 12:27
  #257
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fullblod
Nåja, du skulle bara höra vad som sägs på läkarmöten, när endast läkare är närvarande.
Om någon läkare skulle nedlåta sig till att skriva ihop ett motsvarande dokument över vad läkares ansvarsområde och arbetsuppgifter är så skulle termen "flum" vara ett oerhört milt uttryck bland allt denne skulle få höra av sina kollegor.

Efter att ha varit med i oerhört många år så tror jag att en sådan läkare, i så fall, skulle få höra ungefär detta:
Hur i helvete kan du öda patienttid på den här skiten när kalendern är knökfull? Ska patienterna vara sjuka i längre tid bara för att du ska skriva blaj som ingen läser?

Att sjuksköterskor gör motsvarande, lägger ner ett otal timmar på motsvarande, förvånar dock ingen. Det är så det är.
Det löjligaste i sammanhanget är att sjuksköterskor ser upp till de sjuksköterskekollegor som skriver detta flum, de anses vara lite förmer bland dem. Bland läkare är det tvärtom, om någon skulle prioritera flumproduktion framför patientarbete så skulle man se ner på den.

Exakt så är det.
Det handlar om att i ryggraden förstå och inse VEM VÅRDEN ÄR TILL FÖR. Den är inte till för flum-lek.

Där har sjuksköterskefacket och sjuksköterskornas flumutbildningen totalt tappat.

Det handlar istället för dem om att "vi också vill skriva journaler", vi vill också specialisera oss, vi vill också få göra "roliga" mer avancerade läkararbetsmoment, vi vill också administrera. vi vill också skriva uppsats, vi vill ha en alldeles egen utbildning i "omvårdnad" (som dock ingen kan definiera vad det är eller vilken mer-kunskap den ger jämför med en läkarutbildning som inte innehåller en dags omvårdnadsutbildning.)".

Detta gynnar ju inte på något sätt patienterna. Och det är precis där felet ligger - sjuksköterskorna som grupp, deras fackförbund och ansvariga för utbildningen av blivande sjuksköterskor har helt missat focus - att svensk sjukvård från första till sista raden enbart är till för att hand om patienterna - och inte till för personalen som jobbar i vården och vill leka flum.
__________________
Senast redigerad av coli 2024-03-28 kl. 12:47.
Citera
2024-03-28, 22:16
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Exakt så är det.
Det handlar om att i ryggraden förstå och inse VEM VÅRDEN ÄR TILL FÖR. Den är inte till för flum-lek.

Där har sjuksköterskefacket och sjuksköterskornas flumutbildningen totalt tappat.

Det handlar istället för dem om att "vi också vill skriva journaler", vi vill också specialisera oss, vi vill också få göra "roliga" mer avancerade läkararbetsmoment, vi vill också administrera. vi vill också skriva uppsats, vi vill ha en alldeles egen utbildning i "omvårdnad" (som dock ingen kan definiera vad det är eller vilken mer-kunskap den ger jämför med en läkarutbildning som inte innehåller en dags omvårdnadsutbildning.)".

Detta gynnar ju inte på något sätt patienterna. Och det är precis där felet ligger - sjuksköterskorna som grupp, deras fackförbund och ansvariga för utbildningen av blivande sjuksköterskor har helt missat focus - att svensk sjukvård från första till sista raden enbart är till för att hand om patienterna - och inte till för personalen som jobbar i vården och vill leka flum.

Kan du definiera vilken del/delar som är flum? Eller är allt bara flum? Du har fått svar på mångt och mycket vad sjuksköterskor gör, vilket egentligen du borde veta.

Kan du ge belägg för dina påståenden om en fungerande verksamhet där det skulle fungera för alla sjukhus/avdelningar med bara läkare och undersköterskor?

Alla väntar..
Citera
2024-03-31, 21:32
  #259
Medlem
fullblods avatar
Idag är det en insändare i DN som vidrör denna tråds ämnesområde, den ökande byråkratiseringen av vården, förflumningen.

https://www.dn.se/debatt/byrakraterna-stryper-halsan-inom-sjukvarden/
eller samma sak i arkiverad version
https://archive.is/1Q4RL
antalet chefer, handläggare och administratörer har ökat med 35,87 procent mellan 2010 och 2017. Data från Sveriges kommuner och regioner pekar på att två av tre nyanställningar som gjorts inom Region Stockholm sedan 2008 har handlat om byråkrater.

Det är kontraproduktivt när större investeringar sker i vårdens styrsystem än i de grupper som faktiskt producerar vård. Ju fler som arbetar med administration på stabsnivå, desto högre blir även kraven på det administrativa arbetet som genereras på golvet. Lägg resurserna där de gör nytta – i kärnverksamheten.
En bra observation är:
För att behålla nyckelpersoner bör tjänster som spenderar för mycket tid på administrativa uppgifter utan mervärde avvecklas.
Vilka är författarna till den textmassa som denna tråds bittra sjuksköterska tidigare klistrade in? Hur många arbetstimmar förslösades vid författandet av den?
Personal som ödar tid på denna typ av flumproduktion kan, enligt insändaren, avvecklas.
Citera
2024-04-01, 10:16
  #260
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Inom OECD så har bara Island förre platser per invånare inom IVA (intensvård) enligt artikel i DN.
4,9 platser per 100 tusen jämfört med ettan som är Tjeckien och deras 45,5 platser per 100 tusen invånare.

Artikeln handlar om att IVA i Stockholm behöver en ökad kapacitet kring IVA (intensivvård) med 30 % till 2030.

Problemet är bara att det inte finns folk som kan bemanna dessa platser, alltså sjuksköterskor.

Inte ens idag så har de det antal sjuksköterskor som man har budgeterat till.

https://www.dn.se/sverige/iva-platserna-maste-bli-30-procent-fler-det-kraver-att-personalflykten-stoppas/

Så hur ska vi lösa detta problemet'?
Ska sjuksköterskorna får mer betalt eller ska vi inse att vi inte kommer fixa vården för IVA patienter i framtiden?

Sen vore det också intressant att få veta vad forumet tycker att en rimlig lön för en sjuksköterska inom IVA (intensivvård) är värd i lön.

Låst artikel. https://www.dn.se/sverige/iva-platserna-maste-bli-30-procent-fler-det-kraver-att-personalflykten-stoppas/

Sverige har, vad jag förstås, god tillgång till både läkare och sjuksköterskor per invånare. Problemet med vården förefaller framför allt vara två: att den är dåligt organiserad och att den är vänsterpolitiskt aktivistisk. Fr a förefaller Kommunal och Vårdförbundet vara vänsteraktivistiskt. Läkarna är litet mer diskreta.

Att sjuksköterskorna försöker beskylla den nuvarande regeringen för en vårdkris, efter åtta år med S-regeringar ser tämligen regisserat ut.

Vårdförbundets ordförande Sineva Ribeiro ger fö alla intryck av att vara socialist:
https://fairtrade.se/aktuellt/2021/sineva-ribeiro-kande-tidigt-att-hon-ville-gora-skillnad/
Citera
2024-04-01, 14:50
  #261
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buzzerbuzzer
Jaha, jag har snarare hört att det är anställningsstopp på flera sjukhus

tror du det beror på ett minskat behov av sjuksköterskor eller brist på pengar?
Citera
2024-04-01, 15:22
  #262
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Sverige har, vad jag förstås, god tillgång till både läkare och sjuksköterskor per invånare. Problemet med vården förefaller framför allt vara två: att den är dåligt organiserad och att den är vänsterpolitiskt aktivistisk. Fr a förefaller Kommunal och Vårdförbundet vara vänsteraktivistiskt. Läkarna är litet mer diskreta.

Att sjuksköterskorna försöker beskylla den nuvarande regeringen för en vårdkris, efter åtta år med S-regeringar ser tämligen regisserat ut.

Vårdförbundets ordförande Sineva Ribeiro ger fö alla intryck av att vara socialist:
https://fairtrade.se/aktuellt/2021/sineva-ribeiro-kande-tidigt-att-hon-ville-gora-skillnad/

Vi har en ganska god försörjning av läkare. Vad det gäller sjuksköterskor däremot så är vi sämst i Norden. Så det verkar som om andra länder lägger mer jobb på sjuksköterskorna.
Självklart behöver vården effektiviseras. Dokumentation samt att sjuksköterskor utför arbete som en en undersköterska med skyddad yrkestitel skulle kunna göra är såklart ett stort problem.

Förutom att min TS handlar om IVA sköterskor så får vi dra fakta en gång till. På kort sikt så behöver vi 60 fler vårdplatser inom IVA verksamheten i regionerna.

Det behövs alltså fler vårdplatser och dessa måste bemannas av undersköterskor, sjuksköterskor och läkare.

Kommande två länkar är från socialstyrelsen. Möjligen är de också vänsteraktivister eller så beskriver de bara verkligheten.

https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/nytt-riktvarde-visar-behov-av-ytterligare-2300-vardplatser/

"Bristen på vårdplatser leder till överbeläggningar, utlokaliseringar och dålig arbetsmiljö för personalen vilket ökar risken för vårdskador."

"På kort sikt visar riktvärdena att antalet vårdplatser i landet snabbt behöver öka med 15 procent eller 2 360 platser, varav 60 är intensivvårdsplatser."

Men självklart talar man också om behovet av effektivisering.

"Om regionerna fortsätter att utveckla organisation och arbetssätt och även arbetet med god och nära vård kan behovet av vårdplatser sannolikt minska förutsatt att kapaciteten möter behoven."

https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/fortsatt-brist-pa-legitimerad-halso--och-sjukvardspersonal/

"– 15 av 21 regioner rapporterar att de har brist på personal inom hälften eller fler av legitimationsyrkena. Personalbristen bedöms ha försämrats för majoriteten av regionerna i oktober 2022 jämfört med oktober 2021 när det gäller legitimationsyrkena sjuksköterska, specialistsjuksköterska, röntgensjuksköterska och tandhygienist, säger Åsa Olsson, utredare vid Socialstyrelsen.

Alla svarande regioner uppger att de har brist på barnmorskor, läkare med specialistkompetens, sjuksköterskor, röntgensjuksköterskor och specialistsjuksköterskor. En majoritet av regionerna rapporterar också brist på specialistläkare, till exempel inom psykiatri, allmänmedicin, barn- och ungdomspsykiatri och radiologi.

– När det gäller kommunerna uppger 50 procent eller fler att personalbristen är oförändrad eller försämrad jämför med oktober 2021 inom de legitimationsyrken som är vanligast i kommunerna. Där ser man en ökad brist när det gäller sjuksköterska, specialistsjuksköterska, arbetsterapeut, fysioterapeut och psykolog, säger Åsa Olsson."
Citera
2024-04-01, 15:28
  #263
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Vi har en ganska god försörjning av läkare. Vad det gäller sjuksköterskor däremot så är vi sämst i Norden. Så det verkar som om andra länder lägger mer jobb på sjuksköterskorna.
Självklart behöver vården effektiviseras. Dokumentation samt att sjuksköterskor utför arbete som en en undersköterska med skyddad yrkestitel skulle kunna göra är såklart ett stort problem.

Förutom att min TS handlar om IVA sköterskor så får vi dra fakta en gång till. På kort sikt så behöver vi 60 fler vårdplatser inom IVA verksamheten i regionerna.

Det behövs alltså fler vårdplatser och dessa måste bemannas av undersköterskor, sjuksköterskor och läkare.

Kommande två länkar är från socialstyrelsen. Möjligen är de också vänsteraktivister eller så beskriver de bara verkligheten.

https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/nytt-riktvarde-visar-behov-av-ytterligare-2300-vardplatser/

"Bristen på vårdplatser leder till överbeläggningar, utlokaliseringar och dålig arbetsmiljö för personalen vilket ökar risken för vårdskador."

"På kort sikt visar riktvärdena att antalet vårdplatser i landet snabbt behöver öka med 15 procent eller 2 360 platser, varav 60 är intensivvårdsplatser."

Men självklart talar man också om behovet av effektivisering.

"Om regionerna fortsätter att utveckla organisation och arbetssätt och även arbetet med god och nära vård kan behovet av vårdplatser sannolikt minska förutsatt att kapaciteten möter behoven."

https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/fortsatt-brist-pa-legitimerad-halso--och-sjukvardspersonal/

"– 15 av 21 regioner rapporterar att de har brist på personal inom hälften eller fler av legitimationsyrkena. Personalbristen bedöms ha försämrats för majoriteten av regionerna i oktober 2022 jämfört med oktober 2021 när det gäller legitimationsyrkena sjuksköterska, specialistsjuksköterska, röntgensjuksköterska och tandhygienist, säger Åsa Olsson, utredare vid Socialstyrelsen.

Alla svarande regioner uppger att de har brist på barnmorskor, läkare med specialistkompetens, sjuksköterskor, röntgensjuksköterskor och specialistsjuksköterskor. En majoritet av regionerna rapporterar också brist på specialistläkare, till exempel inom psykiatri, allmänmedicin, barn- och ungdomspsykiatri och radiologi.

– När det gäller kommunerna uppger 50 procent eller fler att personalbristen är oförändrad eller försämrad jämför med oktober 2021 inom de legitimationsyrken som är vanligast i kommunerna. Där ser man en ökad brist när det gäller sjuksköterska, specialistsjuksköterska, arbetsterapeut, fysioterapeut och psykolog, säger Åsa Olsson."

Det kommer aldrig att finnas "tillräckligt" med psykiatriker, psykologer osv, ty behoven överstiger alltid de som finner glädje i att arbeta med ytterst påfrestande människor. Det är mer än blott en löne- och resursfråga.

Men, totalt sett råder ingen brist på vårdpersonal, möjligen på vissa specialiteter. IVA kan det säkert råda regional brist på, men det löses genom omprioritering i regionerna och inte med att regeringen lägger mer pengar där. Här en länk, med en länk i:https://petterssonsblogg.se/2024/04/01/lakarna-och-sjukskoterskor-fler-an-nagonsin-men-arbetar-fel/
Citera
2024-04-01, 16:00
  #264
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Bla bla bla.. att du bara orkar.

OECD-rapporten Health at a glance jämförs antalet sjuksköterskor per 1 000 invånare. Högst ligger Schweiz och därefter kommer våra nordiska grannländer. Sverige ligger något över genomsnittet för de 43 länder som ingår i OECD:s jämförelse – men efter länder som Tyskland, Irland och USA.

Norge: 17,3
Danmark: 16,7
Island: 15,5
Finland: 14,7
Sverige: 11,1
Genomsnitt OECD: 9,0"

https://www.vardfokus.se/yrkesroller/sjukskoterska/sverige-har-fa-sjukskoterskor-jamfort-med-vara-grannlander/

Hur kommer det sig att så många länder anser att sjuksköterskor är en viktig del av vården och så pass att de har fler än vi har i Sverige?

Dessutom har vi rätt bra med läkare. "I Sverige finns 4,2 läkare per 1 000 invånare, genomsnittet i OECD är 3,4."
.
Du vill ersätta sjuksköterskorna med läkare.
Till att börja med så antar jag att du är obildad nog att förstå att en del av att Sverige har lågt antal vårdplatser är att mycket vård sker i hemsjukvården samt på äldreboenden (det finns länder där man fortfarande har det som förr i Sverige kallades långvård). Där är det främst undersköterskor som tar hand om vården stöttade av sjuksköterskor.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2018/01/fortsatt-minskning-av-disponibla-vardplatser-i-sverige/

Menar du på allvar att vi ska ersätta sjuksköterskorna där också med läkare, då du bestämt hävdar att sjuksköterskorna måste bort?


Att undersköterskorna underutnyttjas, i relation till den omvårdnadsutbildning de har, är jag högst medveten om men vad har du för belägg för slutet av det fetade i ditt inlägg?

Citat:
Ursprungligen postat av coli
Orsaken till att vårdplatser
och operationssalar behövt stängas är inte bristen på personal.
Orsaken är att annan personal - som faktiskt skulle kunna göra jobbet - genom fackliga regelverk skapade av Sjuksköterskefacket inte tillåts ersätta sjuksköterskorna så vårdsalarna kan öppnas för patienterna.
Trots att exempelvis undersköterskor både har utbildningen och för 10 -12 år sedan gjorde stora delar av detta jobb.

Förr fanns många undersköterskor och biträden - men Sjuksköterskefacket ville gynna sina medlemmar och krävde att det företrädesvis skulle finnas tjänster för sjuksköterskorna istället. Biträderna försvann och de flesta undersköterskor likaså.

Sjuksköterskefacket har genom krav, påtryckningar och förhandlingar lyckats införa regler så att dessa enheter ska bemannas med sjuksköterskor och inte får bemannas av andra professioner som både kan och vill.
Sjuksköterskefacket vill hellre att salarna står tomma, att patienterna inte får vård - än att rucka på sina krav för att gynna sina egna sjuksköterskemedlemmar.

När sedan sjuksköterskorna inte vill göra jobbet, valjer att bli heltidsadministratörer och mellanchefer i stället - ja då står salarna tomma. Trots att undersköterskor och biträderna tillsammans med läkarna både vill och skulle kunna lösa problemen och bemanna såväl vårdavdelningarna som op.salarna.

Så nej - man är inte beroende av sjuksköterskor.
Man är beroende av folk som kan och vill göra jobbet och inte gnäller om allt.
Det är tyvärr allt för få sjuksköterskor som kan räknas dit idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in