2022-05-14, 13:51
  #49
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Alla har laddstationer och bilen laddas på 5 minuter 2035, ok.
Allt drivs av vind oxå antar jag.
Varför måste alla ha laddstationer 2035? Känns lite onödigt att installera det om man inte har elbil, det kan ju gott vänta till den dagen man har det, och snabbladda på sin egen laddare är meningslöst, finns ingen anledning, krävs väldigt dyra anläggningar för det så det räcker ju med de som finns längs vägarna. Att ladda 5 minuter betyder inte att man ska ladda fullt, men det kanske är 10-15 mil som räcker för att komma dit man ska, redan idag laddar de snabbaste från 10-80% på knappt 20 minuter, 10 mil går på 5 minuter, men du tror inte det funkar?

Var elen kommer ifrån har ingen betydelse, och det har inget med min poäng att göra, min poäng är att det är minst 25 år kvar tills alla kör elbil, troligtvis längre ändå. På den tiden kommer det byggas laddpunkter så att det räcker till, laddningen kommer inte vara mer flaskhals 2035 eller 2050 än vad det är idag, kan säkert hända att de närmsta åren blir lite "jobbiga" för elbilsägare som ska till fjälls, men det kommer gå över, klarar man inte av att planera så får man fortsätta att köra bensin tills det är utbyggt, så enkelt är det. Ett eventuellt säljstopp för ICE 2035 kommer i praktiken inte vara nåt problem.
Citera
2022-05-14, 14:39
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FarangDingDong
Teknikskiftet går i rasande fart nu. I storstäderna är tippunkten redan nådd. Förbud eller inte, inte många ICE-bilar kommer säljas 2035. Det är mer än en dekad dit, en oerhört lång tid på marknaden. Omställningen kommer vara klar långt tidigare.

Det som kommer död ICE-bilarna är mack-döden. Mackarnas lönsamhet som redan är låg kommer sjunka snabbt då allt färre tankar. Dessutom kommer man inte förlänga tillstånden. Mackar ger upphov till brandfarliga transporter (viktig anledning till att innerstadsmackarna försvann) samt miljökontaminering av marken. Inget man vill ha då sanering är dyrt.

Vi kommer också få se gradvisa höjningar av skatterna på bränsle och utsläpp för att ytterligare uppmuntra omställningen.

Så ja, andrahandsvärdet på de flesta ICE-bilar kommer att sjunka då de inte bara kommer vara i genomsnitt gamla 2035 eftersom färre säljs varje år. Dessutom kommer de vara mycket dyra att köra på grund av bränslepriset samt svåranvända då det kommer att finnas få mackar att tanka på.

Kommer ICE-bilen att vara borta inom överskådlig framtid? Nej i glesbygd kommer man fortsatt köra ICE. Mackproblemen kan lösas med farmartankar, bensin på fat etc. Infrastrukturen för elbilar kommer inte att byggas ut i glesbyggd. Det kommer inte att gå att räkna hem den investeringen. Riktade skattesubventioner på bränsle till boende i glesbygd blir sannorlikt också verklighet.

Ganska rimligt inlägg i allmänhet.
Tror dock att bensin/diesel kommer att fasas ut helt på sikt och kanske ersättas av vätgas.
Vätgas som är tillgängligt jorden runt och kan skördas på skonsamma vis till skillnad från ämnena som finns i dagens batterier.

Förbränningsmotorer kommer troligen fortsatt att finnas så länge bränsleceller ej klarar att hålla kapaciteten som efterfrågas...
Alla kör inte i innerstaden.
Citera
2022-05-14, 16:09
  #51
Medlem
Att vara emot tvångsmatning är en sak. Att vara emot teknik och dess utveckling är en annan. Flyg gärna till Indien och ställ dig i avgasmolnen och vimlet vid en hårt trafikerad gata någonstans i New Delhi. Föreställ dig omställningen till eldrift. Hur skulle den gå till? Ska tiotals eller hundratals miljoner bilar runt om i landet, varav majoriteten ägs och framförs av människor som aldrig under sin livstid skulle ha råd att byta till en ny elbil? Majoriteten i Sverige har heller inte råd med en ny elbil som dessutom har en rimlig räckvidd. Jag säger det igen: att leasa är inte att äga. Att hyra är inte att äga. Att låna är inte att äga. Tanken är givetvis att Ingen ska äga utan vara knuten runt statens lillfinger. Det handlar om "slit och släng". Vidrig socialism i en annan stöpning.
Citera
2022-05-14, 16:20
  #52
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slutataxera
https://www.vibilagare.se/nyheter/toyota-visar-v8-motor-med-vatgasdrift-pa-455-hk#:~:text=Annons%3A,att%20kunna%20k%C3%B6ras%20p% C3%A5 %20v%C3%A4tgas.

Tycker du detta ser ut som en bränslecell?
Flera asiatiska biltillverkare jobbar på vätgasdrivna förbränningsmotorer.

Passion istället för teknik:

Citat:
Yamaha modifierar V8-motorn från Lexus RC F för vätgasdrift tillsammans med Toyota. ”Den håller vår passion för förbränningsmotorer vid liv”, säger Yamahachefen.

Vilket jävla larv för att få fram ett ljud från motorn som man sen ljudisolerar.

Verkningsgraden i en förbränningsmotor är 20% - 30% medan bränslecell och elmotor ligger på 80%. Mycket vätgas blir det.

Citat:
Vätgas kan användas som bränsle i en vanlig förbränningsmotor. En fördel jämfört med traditionella bränslen som bensin är att vätgasen mest ger vattenånga vid förbränningen, ingen koldioxid. Andra avgaser som kväveoxider kan dock uppstå, på samma sätt som i en bensin- eller dieselbil.

https://hallbart.stockholm/lar-dig-m...klimat/vatgas/

Citat:
Är kvävedioxid farligt?
Kväveoxider bildas vid förbränning i höga temperaturer. Begreppet kväveoxider innefattar både kvävemonoxid, NO, och kvävedioxid, NO2. Kväveoxider har negativa hälsoeffekter och påverkar andningsorganen. Främst hos känsliga personer med till exempel astma.

Varför vill ni Hindenburgare döda folk?
Citera
2022-05-14, 16:32
  #53
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slutataxera
Ganska rimligt inlägg i allmänhet.
Tror dock att bensin/diesel kommer att fasas ut helt på sikt och kanske ersättas av vätgas.
Vätgas som är tillgängligt jorden runt och kan skördas på skonsamma vis till skillnad från ämnena som finns i dagens batterier.

Förbränningsmotorer kommer troligen fortsatt att finnas så länge bränsleceller ej klarar att hålla kapaciteten som efterfrågas...
Alla kör inte i innerstaden.

Vad har de lurat i dig nu då? Bränsleceller klarar väl "kapaciteten som efterfrågas". Beror ju på storleken på tanken med 70 atm komprimerad vätgas.

Citat:
Då bränslet direkt omvandlas till elektricitet har bränslecellen en högre verkningsgrad, 70 %, jämfört med förbränningsmotorns 30%, då förbränningsmotorn begränsas av carnotverkningsgraden. Om man även tar vara på den värme cellen avger kan verkningsgraden nå 90 %. Den kemiska reaktionen i bränslecellen sker enklare vid högre temperaturer och man kan då använda billigare ämnen som katalysator, exempelvis nickel istället för platina.

Notera att man byter nickel i ett elbilsbatteri mot platina om man inte höjer tempen.
Platina utvinns som vi vet ur våra bilars katalysatorer av våra nya invånare under natten när vi sover.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2022-05-14 kl. 16:43.
Citera
2022-05-14, 16:50
  #54
Medlem
happilappis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flattematte
Dom får väl ladda på dagen.

Man använder bilen på dagen. Vem fan vill ladda/tanka en bil på 40min?
Citera
2022-05-14, 16:57
  #55
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Man använder bilen på dagen. Vem fan vill ladda/tanka en bil på 40min?
Det är oerhört få som kör bil hela dagarna, de flesta kör till och från jobb, eller till och från fritidsaktiviteter, normalkörsträckan är runt 4 mil om dagen, det laddar man hemma eller på en publik (11-22 kW) laddstation på 20-40 minuter, tar ofta runt en halvtimme att handla, då kan man passa på. Eller så laddar man fullt en gång i veckan. Saker som inte behöver vara ett problem om man inte gör dem till ett.
Citera
2022-05-14, 16:58
  #56
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FarangDingDong
Kommer ICE-bilen att vara borta inom överskådlig framtid? Nej i glesbygd kommer man fortsatt köra ICE. Mackproblemen kan lösas med farmartankar, bensin på fat etc. Infrastrukturen för elbilar kommer inte att byggas ut i glesbyggd. Det kommer inte att gå att räkna hem den investeringen. Riktade skattesubventioner på bränsle till boende i glesbygd blir sannorlikt också verklighet.

Eftersom de flesta bor i hus/villa på landsbygden, behövs det inga laddstationer, även om det kommer att finnas även i glesbygd. Så infrastrukturen för elbilar finns redan. D.v.s strömmen är framdragen. Vad skulle laddnings-infrastrukturen annars vara?
Räckvidden kan vara ett problem, men ingen i Sverige bor mer än 30 mil från en stad och Mercedes EQS har idag en räckvidd på ca 70 mil. Den är för dyr nu, men priserna kommer förmodligen att sjunka och batterierna bli bättre.
Vilken hemmansägare som helst på landsbygden skulle kunna sätta en laddstation vid vägen och ta betalt för att andra ska ladda.

Problemet för de som bor i hyreshus i städer eller på landsbygden, är att de inte kan ladda på natten då belastningen är låg som för villaägare och kommer att behöva ladda på kvällen eller morgonen, då belastningen är hög. Det kommer att kräva infrastruktur, för laddstationerna kommer att behöva mycket ström de tiderna.

Vad det däremot kommer att behövs på landsbygden, är framförallt diesel till jordbruksmaskiner, men så länge lastbilarna går på det kommer det att finnas att få tag i, även om det kan bli en bit bort, eller farmartankar som man kör ut och fyller.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-05-14 kl. 17:04.
Citera
2022-05-14, 16:59
  #57
Medlem
happilappis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Det är oerhört få som kör bil hela dagarna, de flesta kör till och från jobb, eller till och från fritidsaktiviteter, normalkörsträckan är runt 4 mil om dagen, det laddar man hemma eller på en publik (11-22 kW) laddstation på 20-40 minuter. Eller så laddar man fullt en gång i veckan. Saker som inte behöver vara ett problem om man inte gör dem till ett.

Det är ju ett problem, för då måste man planera varenda gång man ska ladda. När man tankar bilen en gång varannan vecka så behöver man inte planera, för det tar 3 minuter, och det finns alltid lediga tankstationer, tillskillnad från elplatserna som alltid är upptagna.
Citera
2022-05-14, 17:08
  #58
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Det är ju ett problem, för då måste man planera varenda gång man ska ladda. När man tankar bilen en gång varannan vecka så behöver man inte planera, för det tar 3 minuter, och det finns alltid lediga tankstationer, tillskillnad från elplatserna som alltid är upptagna.
Nej, man laddar när man parkerar. Så enkelt är det. De flesta behöver ladda nån gång i veckan, de flesta gör det hemma. Långresor är det som är "problem" idag. Vanligt bruk inte. Jag har inte hört nån med elbil som faktiskt har problem med laddning i vardagen, har du?
För den delen, EU-förbudet ska alltså komma om 13 år, det kommer ha hänt saker tills dess, både vad det gäller publika laddpunkter och laddhastighet. Den dagen då "alla" kör elbil kanske ytterligare 15 år fram i tiden kommer det ha hänt än mer.
Vi, den mänskliga rasen, är här där vi är eftersom vi är innovativa och klarar av att anpassa oss. Vi kommer klara anpassningen till fossilfria bilar med. Det lär vara en av de enklaste anpassningar vi gör.
Citera
2022-05-14, 17:52
  #59
Medlem
happilappis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Nej, man laddar när man parkerar. Så enkelt är det. De flesta behöver ladda nån gång i veckan, de flesta gör det hemma. Långresor är det som är "problem" idag. Vanligt bruk inte. Jag har inte hört nån med elbil som faktiskt har problem med laddning i vardagen, har du?
För den delen, EU-förbudet ska alltså komma om 13 år, det kommer ha hänt saker tills dess, både vad det gäller publika laddpunkter och laddhastighet. Den dagen då "alla" kör elbil kanske ytterligare 15 år fram i tiden kommer det ha hänt än mer.
Vi, den mänskliga rasen, är här där vi är eftersom vi är innovativa och klarar av att anpassa oss. Vi kommer klara anpassningen till fossilfria bilar med. Det lär vara en av de enklaste anpassningar vi gör.

Det är det som är poängen. Det behövs fler parkeringar, och parkeringar för folk som bor i lägenheter och elbilar.

Visst om du har egen villa är det typ 100 gånger enklare att äga elbil. Men bor du i lägenhet så är det mycket mycket mer besvärligt.
Citera
2022-05-14, 18:01
  #60
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av happilappi
Det är det som är poängen. Det behövs fler parkeringar, och parkeringar för folk som bor i lägenheter och elbilar.

Visst om du har egen villa är det typ 100 gånger enklare att äga elbil. Men bor du i lägenhet så är det mycket mycket mer besvärligt.
Ja, och när, om, ICE inte längre får säljas nya i EU så kommer det förstås inte vara ett problem. Det behövs inte en laddstation per lägenhet, det behövs kanske en på tio eller en på tjugo med ett laddschema. Det är absolut inte ett oöverstigligt problem, vare sig med ström eller laddstationer. Ja, det behövs utbyggnad, ja det kommer att byggas ut. Då får gärna komma tillbaka om 15-20 år och peka på att jag hade fel, men jag är tämligen säker på att det inte kommer bli ett problem.

Känner du någon med elbil som har problem att ladda?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in