2024-03-07, 00:59
  #1081
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det är du som slingrar dig. Det finns som sagt inget som helst carte blanche för oss läkare att föreskriva naturläkemedel. Givetvis kan man bli av med legitimationen om man förespåkar naturläkemedel. Tror du läkare helt kan kringgå Läkemedelsverket, Socialstyrelsen och IVO? Det finns många exempel på läkare som mist legitimationen på grund av påstått (BigPharma) och äkta kvacksalveri.
Vadå carte blanche? Snacka om att slingra sig, du sade att läkare inte får ordinera naturläkemedel, och det får de visst. Jag har redan gått igenom det tidigare i tråden:
(FB) Jag är läkare sedan 30 år - naturmedicin slår läkemedelsindustrin gällande det mesta
(FB) Jag är läkare sedan 30 år - naturmedicin slår läkemedelsindustrin gällande det mesta




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nu får du återgå till huvudsakliga topic. Jag kommer inte att besvara kommande lösa påståenden om mig som person. Ad hominem är ingen riktig argumentationsteknik.
Att påpeka att någon ljugit om sina kvalifikationer är inte ad hom när personen använder dem som grund för sina påståenden. Du har t.o.m. skrivit in din lögn om att du är läkare i trådens titel!
Citera
2024-03-07, 01:04
  #1082
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vadå carte blanche? Snacka om att slingra sig, du sade att läkare inte får ordinera naturläkemedel, och det får de visst. Jag har redan gått igenom det tidigare i tråden:
(FB) Jag är läkare sedan 30 år - naturmedicin slår läkemedelsindustrin gällande det mesta
(FB) Jag är läkare sedan 30 år - naturmedicin slår läkemedelsindustrin gällande det mesta

Att påpeka att någon ljugit om sina kvalifikationer är inte ad hom när personen använder dem som grund för sina påståenden. Du har t.o.m. skrivit in din lögn om att du är läkare i trådens titel!

Hur du ser på min formella kompetens är som sagt inte viktigt för mig. Det är heller inte trådens huvudämne. Nu när du yttrat din åsikt, vilken du givetvis får göra, så ska själva topic diskuteras. Så nu är vi färdiga med det. Ditt påstående att läkare har rätt att lättvindigt förskriva naturläkemedel är som sagt totalt felaktigt, då det finns många naturläkemedel som vare sig backas upp av evidens eller beprövad erfarenhet. Dessa kan vara direkt farliga för patienten, och dessutom interagera med befintlig läkemedelsbehandling, eller vara skadliga mot bakgrund av patientens aktuella hälsotillstånd.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-03-07 kl. 01:08.
Citera
2024-03-07, 01:11
  #1083
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Hur du ser på min formella kompetens är som sagt inte viktigt för mig. Det är heller inte trådens huvudämne. Nu när du yttrat din åsikt, vilken du givetvis får göra, så ska själva topic diskuteras. Så nu är vi färdiga med det.
Ja, att du inte är läkare kan vi nog anse fastställt vid det här laget, så jag går gärna vidare från det ämnet.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ditt påstående att läkare har rätt att lättvindigt förskriva naturläkemedel är som sagt totalt felaktig, då det finns många naturläkemedel som vare sig backas upp av evidens eller beprövad erfarenhet. Dessa kan vara direkt farliga för patienten, och dessutom interagera med befintlig läkemedelsbehandling.
Nu har du övergått från att slingra dig till direkta lögner om vad jag skrivit. Jag har aldrig påstått att läkare får "lättvindigt förskriva naturläkemedel." Tvärtom, i det inlägg du citerar så länkade jag till tidigare inlägg där jag citerade Läkemedelsverket, som säger att:
"Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal bör hantera väletablerade växtbaserade läkemedel som ”vanliga” läkemedel och kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om, rekommendera eller ordinera dessa.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om traditionella växtbaserade läkemedel, men att förbehållslöst rekommendera eller ordinera dem kan stå i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, rekommendera naturläkemedel i enlighet med vad som anges i produktresumén och bipacksedeln.
"
(https://www.lakemedelsverket.se/sv/b...naturlakemedel)

Att ljuga om att du är läkare är en sak, men att ljuga om vad andra påstått i tråden är direkt absurt, speciellt när du citerar ett inlägg där de länkat till vad de faktiskt skrivit om saken.

Dock trevligt att se att du erkänner potentiella problem med naturläkemedel!
Citera
2024-03-07, 01:21
  #1084
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Ja, att du inte är läkare kan vi nog anse fastställt vid det här laget, så jag går gärna vidare från det ämnet.

Nu har du övergått från att slingra dig till direkta lögner om vad jag skrivit. Jag har aldrig påstått att läkare får "lättvindigt förskriva naturläkemedel." Tvärtom, i det inlägg du citerar så länkade jag till tidigare inlägg där jag citerade Läkemedelsverket, som säger att:
"Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal bör hantera väletablerade växtbaserade läkemedel som ”vanliga” läkemedel och kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om, rekommendera eller ordinera dessa.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om traditionella växtbaserade läkemedel, men att förbehållslöst rekommendera eller ordinera dem kan stå i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, rekommendera naturläkemedel i enlighet med vad som anges i produktresumén och bipacksedeln.
"
(https://www.lakemedelsverket.se/sv/b...naturlakemedel)

Att ljuga om att du är läkare är en sak, men att ljuga om vad andra påstått i tråden är direkt absurt, speciellt när du citerar ett inlägg där de länkat till vad de faktiskt skrivit om saken.

Dock trevligt att se att du erkänner potentiella problem med naturläkemedel!

Det finns en lång rad naturläkemedel som inte får förskrivas även om de ryms inom ramen för beprövad erfarenhet. Cannabisolja sker väl i begränsade försök vill jag minnas? Att uppnå någon grad av evidens är omöjligt på grund av etikreglerna, som ytterst utformats av BigPharma.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-03-07 kl. 01:23.
Citera
2024-03-07, 01:25
  #1085
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Faktum kvarstår. Det finns en lång rad naturläkemedel som inte får förskrivas även om de ryms inom ramen för beprövad erfarenhet.
Vilka naturläkemedel, och vad bygger den beprövade erfarenheten på?

Oavsett vilket så är iaf påståendet att läkare inte får ordinera naturläkemedel falskt. Att de sen inte får förskriva precis vad som helst utan stöd är förstås sant, men det är knappast något dåligt i mina ögon.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Att uppnå någon grad av evidens är omöjligt på grund av etikreglerna, som ytterst utformats av BigPharma.
Jaså, varför skulle det vara omöjligt?

Och på vilket sätt anser du att de är utformade av "BigPharma" ? Många större vetenskapliga etikreformer har ju grundats i skandaler, typ Vipeholm (vilket inte ens hade med läkemedel att göra).
Citera
2024-03-07, 01:26
  #1086
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vilka naturläkemedel, och vad bygger den beprövade erfarenheten på?

Oavsett vilket så är iaf påståendet att läkare inte får ordinera naturläkemedel falskt. Att de sen inte får förskriva precis vad som helst utan stöd är förstås sant, men det är knappast något dåligt i mina ögon.

Jaså, varför skulle det vara omöjligt?

Och på vilket sätt anser du att de är utformade av "BigPharma" ? Många större vetenskapliga etikreformer har ju grundats i skandaler, typ Vipeholm (vilket inte ens hade med läkemedel att göra).

Från ditt eget citat:

Citat:
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om traditionella växtbaserade läkemedel, men att förbehållslöst rekommendera eller ordinera dem kan stå i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.
Citera
2024-03-07, 01:32
  #1087
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vilka naturläkemedel, och vad bygger den beprövade erfarenheten på?

Oavsett vilket så är iaf påståendet att läkare inte får ordinera naturläkemedel falskt. Att de sen inte får förskriva precis vad som helst utan stöd är förstås sant, men det är knappast något dåligt i mina ögon.

Jaså, varför skulle det vara omöjligt?

Och på vilket sätt anser du att de är utformade av "BigPharma" ? Många större vetenskapliga etikreformer har ju grundats i skandaler, typ Vipeholm (vilket inte ens hade med läkemedel att göra).

Big Pharmas etikregler går långt tillbaka, hela vägen till Rockefeller och hans Snake Oil...

Äntligen något som liknar en seriös diskussion. Ja, det finns oerhört ingripande begränsningar gällande naturläkemedel. Förutom att skydda patienter, så är den enkla orsaken att det potentiellt hotar läkemedelsbolagens profiter.

Din fråga: det är givetvis omöjligt eftersom etikprövningar inom västlig medicinsk vetenskap sällan ger tillåtelse att använda naturpreparatet överhuvudtaget, och om tillåtelse ges så är ofta den godkända dosen otillräcklig. Kineserna exempelvis, är överlägsna där.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-03-07 kl. 01:37.
Citera
2024-03-07, 02:11
  #1088
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Från ditt eget citat:
Precis, läkare får förskriva naturläkemedel, dock inte förbehållslöst i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet. Låter som en vettig regel i mina öron. Tycker inte du det?




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Big Pharmas etikregler går långt tillbaka, hela vägen till Rockefeller och hans Snake Oil...

Äntligen något som liknar en seriös diskussion. Ja, det finns oerhört ingripande begränsningar gällande naturläkemedel. Förutom att skydda patienter, så är den enkla orsaken att det potentiellt hotar läkemedelsbolagens profiter.
Vad är det för regler du syftar på, då?




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Din fråga: det är givetvis omöjligt eftersom etikprövningar inom västlig medicinsk vetenskap sällan ger tillåtelse att använda naturpreparatet överhuvudtaget, och om tillåtelse ges så är ofta den godkända dosen otillräcklig. Kineserna exempelvis, är överlägsna där.
Tackar för svar! Vad är din källa till detta?
Citera
2024-03-07, 02:21
  #1089
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Precis, läkare får förskriva naturläkemedel, dock inte förbehållslöst i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet. Låter som en vettig regel i mina öron. Tycker inte du det?

Vad är det för regler du syftar på, då?

Tackar för svar! Vad är din källa till detta?

Dikotomt tänkande är rättshaveristens livsluft. Vi har redan konstaterat att en läkare som försöker förespråka eller förskriva naturläkemedel yrkesmässigt befinner sig på mycket på hal is. Jag är informerad om försök som pågår med bland annat cannabispreparat, men det tillhör vekligen undantagen, och dessutom inte inom min specialitet.

Etikreglerna har jag redan diskuterat. Nattokinas är ett utmärkt exempel på hur Kina ligger före BigPharmas "etikprinciper." Sök på PubMed, lovande preliminära studier finns att finna där.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-03-07 kl. 02:28.
Citera
2024-03-07, 02:28
  #1090
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Dikotomt tänkande är rättshaveristens livsluft.
Jag är inte riktigt säker på vad rättshaveri har med saken att göra, men du kritiserar indirekt dig själv med ditt dikotomiska tänkande kring läkemedel och naturläkemedel, även om det förmodligen inte var ditt syfte.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vi har redan konstaterat att en läkare som försöker förespråka eller förskriva naturläkemedel yrkesmässigt befinner sig på mycket på hal is.
Nej, det har vi inte konstaterat. Du har påstått det utan att ge någon grund för det, och sen fått motbevis.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Jag är är informerad om försök som pågår med bland annat cannabispreparat, men det tillhör vekligen undantagen, och dessutom inte inom min specialitet.
Okej, vad är din specialitet då, om man får fråga? Du måste vara den första som fått ett specialistbevis utfärdat av Socialstyrelsen utan att faktiskt vara läkare.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Etikreglerna har jag redan diskuterat.
Du har kommit med påståenden om att etikreglerna tjänar "BigPharmas" syften, men har du något faktiskt stöd för detta påstående?




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nattokinas är ett utmärkt exempel på hur Kina ligger före BigPharmas "etikprinciper." Sök på PubMed, lovande preliminära studier finns att finna där.
Det är ju jättebra att det forskas, men frågan var om du har en källa till att "etikprövningar inom västlig medicinsk vetenskap sällan ger tillåtelse att använda naturpreparatet överhuvudtaget, och om tillåtelse ges så är ofta den godkända dosen otillräcklig" ?
Citera
2024-03-07, 02:33
  #1091
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det är ju jättebra att det forskas, men frågan var om du har en källa till att "etikprövningar inom västlig medicinsk vetenskap sällan ger tillåtelse att använda naturpreparatet överhuvudtaget, och om tillåtelse ges så är ofta den godkända dosen otillräcklig" ?

Dina initiala påståenden tangerar återigen ad hominem, men gällande ditt senare påstående så kan du kan ju granska diverse studier på C-vitamin, som i det närmaste har noll toxicitet och dessutom är vattenlösligt. Hur stora doser tillåts? Vad är RDI? Vad är gränsen för toxicitet? Varför tas inte beprövad erfarenhet med i.v. vitamin C mot sepsis upp till en mer öppen och officiell diskussion, och förordas i kliniska riktlinjer? Frågorna är många, och svaren är få...
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2024-03-07 kl. 02:36.
Citera
2024-03-07, 02:38
  #1092
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Dina initiala påståenden tangerar återigen ad hominem
Nej.




Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
men gällande ditt senare påstående så kan du kan ju granska diverse studier på C-vitamin, som i det närmaste har noll toxicitet och dessutom är vattenlösligt. Hur stora doser tillåts? Vad är RDI? Vad är gränsen för toxicitet? Varför tas inte beprövad erfaranhet med i.v. vitamin C mot sepsis upp till en mer öppen och officiell diskussion, och förordas i kliniska riktlinjer? Frågorna är många, och svaren är få...
1. Vitamin C är en vitamin, inte ett naturläkemedel. Har du något stöd för ditt påstående att "etikprövningar inom västlig medicinsk vetenskap sällan ger tillåtelse att använda naturpreparatet överhuvudtaget, och om tillåtelse ges så är ofta den godkända dosen otillräcklig" ? Du slingrar dig så att jag förstås inte tror det, men motbevisa mig gärna.

2. Påstår du att det inte har genomförts några studier med "megadoser" av vitamin C (iaf i väst) ?

3. Du verkar ha "glömt" mina frågor om ditt påstående om att reglerna för undersökningar är utformade av eller iaf för att tjäna "BigPharmas" sysften. Har du något stöd för detta påstående?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in