2025-09-02, 02:02
  #1801
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BENSINO
Jag skulle vilja kriga mot er kvinnor då kan vi få en ordning på det hela

Det låter inte särskilt klokt här i Sverige. En krigisk man förlorar alltid, medan den som ignorerar och är tyst vinner.
2025-09-02, 02:36
  #1802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Det låter inte särskilt klokt här i Sverige. En krigisk man förlorar alltid, medan den som ignorerar och är tyst vinner.
Bahahaha
2025-09-02, 05:18
  #1803
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pellefant775
Jag kommer inte svara mer efter det här svaret.

Finns ingen anledning att lägga in andra delar av konversationen. Det är en medveten distraktionsteknik som bara förvirrar AI chatbotarna och det är löjligt att du förnekar det du har sagt när det är glasklart.

Det som ska matas in är det som har sagts ordagrant:

Detta skrev du ord för ord:


Mitt resonemang:
Du antyder i citatet ovanför att risken för våldtäkt är högre om mannen är n-ordet. Det du säger är alltså att ifall mannen som kvinnan tar hem ifrån krogen är n-ordet, så är risken högre för våldtäkt. Denna ''regel'' gäller ju givetvis då i ALLA scenarion när mannen är n-ordet, dvs. även i situationer där allt annat är lika förutom att mannen är n-ordet istället för etniskt svensk. Om du förnekar att det gäller i alla scenarion, så har du ett logiskt problem (logisk motsättning).

Det går inte att uttrycka tydligare än såhär.

Så om du erkänner att det gäller i alla scenarion --> ditt citat antyder kausalitet (jag har rätt).
Om du förnekar att det gäller i alla scenarion --> logiskt problem (logisk motsättning).

Du förlorar hur du än gör.

Det här resonemanget förstår de flesta och det är redan klart nu. Men låt oss även titta på vad ChatGPT och Grog säger, shall we?

Videobevis även ifrån ChatGPT och Grog (räcker med att klicka på play, så kan man se videorna online utan att ladda ner dem och videofönstret förstoras):

https://gofile.io/d/y8kmWE
https://gofile.io/d/z12QzR

Jag kommer inte ens bemöda mig med att läsa ditt svar. Det är klart som korvspad detta. Jag ogillar oärliga människor.

Diskussionen är över och du har blivit intellektuellt överkörd. Om du inte köper resonemanget så är du efterbliven.

Hejdå.


Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Sista fråga och svar från Grok:
Fråga: Innebär ett påstående om att en faktor X ökar en *sannolikhet* Y kausalitet?

Svar: Nej, ett påstående om att en faktor X ökar en sannolikhet Y innebär inte nödvändigtvis kausalitet. Ett samband mellan X och Y kan bero på kausalitet (X orsakar Y), men det kan också bero på andra faktorer, som:
Samvariation: X och Y kan vara korrelerade utan att X orsakar Y, till exempel om båda påverkas av en tredje variabel (Z).
Omvänd kausalitet: Y kan påverka X, snarare än tvärtom.
Slump: Korrelationen kan vara en tillfällighet utan någon underliggande orsak.

För att fastställa kausalitet krävs ytterligare bevis, som experimentella studier (t.ex. randomiserade kontrollerade försök), longitudinella data eller statistiska metoder som kontrollerar för störande variabler. Ett påstående om ökad sannolikhet visar bara ett samband, inte att X direkt orsakar Y.


Tror inte att någon annan håller med dig, men instämmer i att diskussionen är över. Natti.
Problemet är att Pellefant inte förstår att resonemanget är induktivt utan tolkar det som deduktivt.

Pellefant missförstår ofta såna saker men tror ändå att han har rätt.
2025-09-02, 08:30
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Det finns knappt några belägg för matriarkala samhällen från stenåldern och tidigare, och det fåtal som funnits har inte blivit framgångsrika.

Det finns inga belägg för patriarkat heller från stenåldern och tidigare. helt enkelt för sådant är mycket svårt utläsa från samhällen utan skriftspråk.

Däremot finns det belägg för att man levt jämställt:

https://www.theguardian.com/science/2015/may/14/early-men-women-equal-scientists


Citat:
Nu gör du det igen, blandar samman våldtäkt med patriarkat. Vad jag försökt förklara för dig är att vår kultur, som i grunden är patriarkal, har motverkat våldtäkt genom att skapa ett samhällskontrakt där våldtäkt inte varit acceptabelt.

Att vilja vidareutveckla den kulturen i förhoppningen om att minska våldtäkter eller andra dåliga beteenden ännu mer är en rimlig ståndpunkt. Att kalla vår kultur en "våldtäktskultur", såsom feminister plägar göra, är inte en rimlig ståndpunkt med tanke på att det är en av de kulturer på jorden som gjort mest för att skydda kvinnor.

Våldtäkter samt kontrollerande av kvinnors sexualitet...om, med vem, och hur kvinnor ska ligga... kort sagt sexuellt våld och tvång..hör självklart hemma i patriarkat. Den viktigaste komponenten...själva grunden för just patriarkat.
2025-09-02, 08:31
  #1805
Medlem
Intelligenta kvinnor kan vara sexigt också.
2025-09-02, 09:20
  #1806
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Problemet är att Pellefant inte förstår att resonemanget är induktivt utan tolkar det som deduktivt.

Pellefant missförstår ofta såna saker men tror ändå att han har rätt.

Det finns inget missförstånd ditt pucko. Han antydde kausalitet och mitt resonemang slår fast det. Ignorerad för alltid.

Du säger bara en massa ord som du inte förstår vad de betyder.

Annars kan man ändra sig i efterhand hela tiden.

Att han förnekar det i efterhand är för att han inser hur absurt detta är. Även bekräftat av ChatGPT och Grog. Så du är dum i huvudet. Men som sagt, kommer aldrig mer prata med dig på det här forumet för du provocerar bara. Denna gång menar jag det verkligen.

Kommer aldrig mer läsa dina svar till mig.

Att han själv inte förstår själv vad han själv skriver är hans problem.

Logisk slutledning visar att kausalitet är det som hävdas (jag skiter i vad han trodde att han menade, upp till honom att lära sig hur man kommunicerar). Han förstod inte ens vad base rate fallacy var så uppenbarligen kan han ingenting.

Logga ut, din feministnolla.
__________________
Senast redigerad av Pellefant775 2025-09-02 kl. 10:00.
2025-09-02, 09:45
  #1807
Medlem
[quote=Threadkiller|92843145]

Citat:
Min erfarenhet är den motsatta, nämligen att feminister (och allmänna vänstermuppar) försöker förklara bort biologiska faktorer medan antifeminister (och högern/"extremhögern" i stort) medger att både biologi och kultur spelar relativt likvärdiga roller för mänskliga beteenden.

Finns inga som så ivrigt försökt "förklara bort" kulturers inflytande på skillnader mellan könen som div. antifeminister, misogyner och högerfjantar genom historien och nutid.

betänkt bara alla små "teorier" kring biologiska skillnader som flödat genom div. tankegods i historien har för länge sen visat sig vara totalt fel....

-Kvinnor kan inte tänka...det kan bara män....ja tjena...
-Kvinnor är känslostyrda, män är logiska...
-Kvinnor äger ingen sexualitet, det gör bara män.
-Kvinnor blir "hysteriska" för de har en vandrande livmoder i kroppen...
etc etc etc av allt det nonsens och rena hittepå som just DIN sida har gaggat om i århundraden och fortsätter än idag att gagga om...(DU som ett uppenbart exempel).

Den ideologi som just började dra in vetenskap i politiken istället för religiöst gubbhittepå...stavas just vänstern...eller "la gauche", eftersom termen dök upp först i Frankrike.



Citat:
Se där ett typexempel på det ovanstående. Kvinnor har högre östrogen, som enligt flertalet studier reducerar tröskeln för emotionella svar på stimuli. Kvinnors hjärnor reagerar starkare på sorg-stimuli än mäns. Med mera.

Sedan tillkommer kulturella faktorer och trender. Män under den epok du syftar på, "känslosamhetens tid", grät säkerligen oftare än idag därför att det ansågs fint att gråta offentligt - det ansågs visa att du var empatisk, medlidsam och uppriktig och vågade visa dina känslor, vilket ansågs manligt. Men det finns inga belägg för att de grät oftare än kvinnor, det är osannolikt på grund av biologiska faktorer, och den epoken var ett undantag oavsett vilket.

Kulturen ändrar säkerligen skillnaderna mellan män och kvinnor och jag har nog aldrig sett ens den mest förhärdade nazist påstå något annat. Men biologin sätter baslinjen så att säga, och det tycks däremot feminister/vänstern ha svårt att ta in.

Trams...återigen denna evinnerliga ihopblandning av nu ex. östrogen med ...känslor...

Känslor är absolut grundläggande funktion för vår hjärna att kunna agera snabbt och effektivt.
De är nedärvda erfarenheter s.k. shortcuts som gör att vi handlar smart och rätt.
Det finns således hos BÅDA könen, vore fullständigt förödande för män att inte äga känslor, eller ha mindre av dem än kvinnor ex.

jag skrev inte att män grät "oftare än kvinnor"...
Jag tog upp detta som ett tydligt exempel på kulturers inflytande över mänskligt beteende, ja tom sådant som man tror enkom är styrt av biologi. Män grät MER 1700 tal än de grät ex början 1900 tal.
varför? Jo för att gråta var fint, manligt och tillåtet för män anno 1700 men inte 1900.
Slutsats...ja att öppet visa tårar är ett beteende som ändras baserat på kultur.



Citat:
Hur stora man upplever att skillnaderna är beror väl helt och hållet på synsätt, tänker jag. Generaliseringar måste man få göra, men lägger man överdrivet stor vikt vid dem och vägrar erkänna individuella undantag kan det kritiseras. Men i grund och botten finns det ju orsaker till att det finns damturneringar inte bara i brottning utan även i schack (även om de flesta turneringar är könsneutrala i det sistnämnda fallet, rankar den bästa kvinnliga spelaren på ungefär plats 100 totalt). Vi skiljer oss åt.

ja precis, tror man att det är ENORMA skillnader, ett vidsträckt gap mellan könen... att ALLA män är si och ALLA kivnnor är så etc.. så får man stora problem efter som det synsättet som sagt är helt fel.
Det finns en uppsättning personligheter, förmågor, beteenden etc....och dessa är mixade i oändligt antal varianter och fördelade mellan könen. Och även om det ex går att mäta att i den stora gruppen kivnnor så finns det lite mer av X medan det hos den stor gruppen män finns det lite mer av Y. Så betyder inte det att du inte i morgon dag kan möta en kvinna med ett stort fett Y.
Det är alltså otroligt korkat gå runt och försöka måla världen som att ingen kvinna man möter äger Y.

denna typ av kunskap är bara intressant på forskningsnivåer, men som individ är det smartare att möta andra människor så förutsättningslöst och fördomsfritt man kan.



Citat:
Vår patriarkala svenska kultur har gjort ett utmärkt jobb med att reducera mäns våld och kanalisera det i ofarliga riktningar, och särskilt bort från kvinnor och barn. Jag vet inte om någon annan kultur lyckats bättre.

hahaha herregud så dumt...
Var det därför som det var fullt lagligt i Sverige att våldta sin fru? bara så sent som 1965?
och för övrigt fortsatt lagligt i vissa delar i världen, du vet de där delarna som just utmärker sig av att vara just PATRIARKAT?
var det därför som hustrumisshandel i Sverige var helt lagligt bara så sent som 1864?



Väx upp för fan. Lär dig tänka och utläsa historien korrekt...Patriarkat är = SANKTIONERAT våld och tvång mot kvinnor.



Citat:
Det nu framväxande matriarkatet gör det definitivt inte, eftersom kvinnors empati måste balanseras av mäns kallare och hårdare syn på världen, annars blir vi (svenska män och kvinnor som gemensamt kollektiv) överkörda av folkslag där kvinnliga egenskaper värderas lägre. Våldtäktsstatistiken och Refugees Welcome är allt som behöver sägas därvidlag.

De allra flesta svenska män är snälla, särskilt mot kvinnor och barn, men till skillnad från de flesta kvinnor förstår vi också att det vi har måste försvaras, med våld om så krävs, i synnerhet mot andra män som inte är lika snälla. Sedan finns det så klart stora individuella skillnader, men generellt är det så. Manliga egenskaper behövs i ett samhälle, annars blir det försvarslöst.

Vi har inget "framväxande matriarkat". Vi har ett samhälle som går mot allt mer av jämställdhet.
Och så var vi där igen...Kvinnor = känslor...Män = logik.
När ska du klara tänka logiskt och dra korrekta slutsatser av din samtid?

De allra flesta svenska män är numera hyfsat JÄMSTÄLLDA och har alltmer slutat tänka och agera i patriarkala banor, även om det fortsatt finns en hel del att utveckla vidare.
Vidare har vi numera ett samhälle där, du vet, den enligt dig, enkom "kvinnliga empatin" även sträcker sig över den kvinnliga verkligheten, vilket gjort att samhället faktiskt satsat på att få ner mäns våld mot kvinnor, speciellt det sexualiserade dito...vilket gett oss medvetenhet om dessa saker, lagar och aktivt agerande hos div. myndigheter.
Något som man fullständigt sket i, i det "patriarkala sverige" som du hyllar...



Citat:
Har du några belägg för detta? Min erfarenhet (och, inbillar jag mig, merparten av all seriös forskning) säger att de flesta kvinnor i första hand vill ha en "riktig karl". Någon som kan göra att de känner sig trygga och omhändertagna. (Vilket förstås går hand i hand med trådens ämne, kvinnor vill ha någon som är starkare och intelligentare än de själva.) Inte en fjolla som är "i kontakt med sina känslor" osv. Du kan invända att det ena inte utesluter det andra, och det är väl delvis korrekt. Men inte helt, eftersom samma hormoner som gör män starka, trygga och omhändertagande gör dem mindre känslosamma.

Drivs det för långt så blir det orimligt att män ska kunna uppfylla båda delarna och kvinnorna riskerar att bli besvikna på grund av orealistiska förväntningar. Lite som incels som anser att de förtjänar en tiopoängare när de själva är en trea.

(Incelrörelsen är i mångt och mycket en förvrängd spegelbild av feminismen.)

det tydligaste belägget är väl att mäns hälsa har förbättrats i ungefär samma takt som jämställdheten i Sverige.

Och för din kunskap "en riktig karl", är just detta "en människa på riktigt" och ingen patriarkal fjant.

Intelligens är överhuvudtaget inte fjärmat från känslor...det mest ointelligenta en människa kan göra är att försöka inte visa känslor för andra. Återigen känslor är kommunikation.

Förmågan att få en partner att känna sig omhändertagen och trygg i ett förhållande är en mänsklig förmåga som BÅDA könen besitter....Kvinnor gör män trygga och omhändertagna...män gör detsamma för kvinnor..
Verkligheten ser liksom inte ut så att kvinnor är några darrande små kissekattungar som män ska "beskydda". Är en oerhört tramsig förvanskning av vad det är att vara människa.

Och seriöst:
"eftersom samma hormoner som gör män starka, trygga och omhändertagande gör dem mindre känslosamma."

Läs vad du själv skrev igen och TÄNK efter....

Vad driver en människa att vara just "omhändertagande" mot någon annan? hmm? Nån aning..?
den mänskliga förmågan att känna empati....känslor som ex kärlek och samhörighet, eller hur.

DET är i stort vad som driver människor att ta hand om varandra.
2025-09-02, 10:22
  #1808
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Problemet är att Pellefant inte förstår att resonemanget är induktivt utan tolkar det som deduktivt.

Pellefant missförstår ofta såna saker men tror ändå att han har rätt.

Du är lika hjärndöd som honom.

Om kausalitet inte är den nödvändiga följden, skulle det innebära att villkoret inte kan tillämpas konsekvent, vilket skulle skapa ett logiskt problem.

Dra något gammalt över dig.
2025-09-02, 10:49
  #1809
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
För det första så syftade jag inte alls på matriarkala samhällen, har ingen aning om hur du kunde tolka denna meningen: "Sanningen är naturligtvis att det förekommer flera olika parningsstrategier hos människan i sitt urtillstånd. Liksom hos våra närmsta släktningar, primaterna." - till att jag överhuvudtaget talade om matriarkat.

För det andra, vilka matriarkala samhällen fanns det på samlar/nomad tiden som inte fungerade?

Nej om du läser vad jag skrev igen så ser du att jag inte blandade samman våldtäkt med patriarkat. Våldtäkt har förekommit i alla tider, i alla samhällen, bland alla olika folkgrupper, osv osv osv. Massvåldtäkter i krig/konflikter, våldtäkt inom äktenskapet, osv osv osv. Patriarkatet skyddar inte mot våldtäkt bättre eller sämre än alla andra samhällsskikt.

Det känns som om vi talar om olika saker när vi talar om patriarkat. Jag syftar på att vårt samhälle, precis som alla framgångsrika samhällen under historien, varit patriarkalt. Det var patriarkalt på stenåldern, det var patriarkalt på bronsåldern, det var patriarkalt på vikingatiden.

Sedan kom kristendomen och gjorde kvinnan mer ofri än hon tidigare varit, med hänvisning till att Gud tyckte att hon skulle vara det, och det tycks vara där någonstans du börjar peka ut problem. Och det är ingenting man behöver vara feminist för att göra. Östen Kjellman pekar exempelvis ut den kristna misogynin och kvinnans försämrade ställning efter kristnandet i Den forna seden, och ifall jag fattat rätt var Kjellman något slags nationalsocialist eller åtminstone "åt det hållet".

Poängen är alltså att vårt samhälle alltid varit patriarkalt, men på olika sätt och i olika grad. Det patriarkala samhället i sig var en historisk oundviklighet, så till vida att inga samhällen som inte i någon grad varit patriarkala har varit framgångsrika. Det innebär inte att alla uttryck för patriarkat varit nödvändiga eller bra, ej heller att vi måste fortsätta med alla sådana uttryck. Men det innebär att dogmatisk feminism, där patriarkala samhällen fördöms i sin helhet, slänger ut barnet med badvattnet.

Men där jag alltså talar om vår kultur, som varit patriarkal precis som alla framgångsrika kulturer, pratar du tydligen om ett samhällsskikt du kallar "patriarkatet". Då blir det en väldigt förvirrad diskussion.

Citat:
Varför skulle vi vilja vidareutveckla en kultur/ideologi som förtrycker halva befolkningen? Och håller denna halvan i fattigdom och under kontroll.

Därför att det är vår kultur och utan den är vi vilse. Den kan vidareutvecklas i en mindre patriarkal riktning (vilket man åtminstone kan argumentera för är en återgång till ordningen efter tusen år av kristendom) men man kan inte bara avskaffa den. Det är svårt att diskutera när ni är så dogmatiska och tycks vilja utplåna tusentals år av civilisation för något slags haschdimmigt Nirvana där alla är jämlika.

Citat:
Väldigt många fler barn dog också innan 5 års åldern förr. I många barnkullar överlevde bara 1-3 barn av 5-10. Gå och läs på de äldre gravstenarna så ska du se. Väldigt många kvinnor dog också i barnsäng. Nu överlever fler barn tack vare modern medicin osv. Och då skaffar män och kvinnor färre barn eftersom de flesta barnen överlever barndomen idag. Varje barn kostar också mycket mer idag än förr. Så folk anpassar barnskaffandet efter en rad omständigheter. Förstår du de här enkla sambanden?

Ja, självfallet. Jag förstår däremot inte hur det stärker dina argument.

I mitten av 1900-talet var nästan alla läkare män. Idag är hälften av alla läkare kvinnor. Det är en organisk utveckling som kommer av att kvinnor idag har mer tid för karriär (på gott och ont) och att kvinnor dras till vårdsektorn. Och det är en utveckling som uppstått utan att feminister gapat om behovet av fler kvinnliga läkare. När kvinnor däremot pressas in i bolagsstyrelser, militären och polisen, eller andra yrken där mansdominansen är grundmurad till följd av biologiska och djupt rotade kulturella faktorer - inte på egna meriter utan för att tillfredsställa feministers krav på utjämning för utjämningens egen skull - blir det väldigt fel.

Citat:
Harmonin mellan könen försvann redan så sakteliga i och med att vi blev mer och mer bofasta. Kvinnan är av naturen/Gud/the Oneness/Alltet skapt som mannens jämlike och vice versa. De här jävla påhitten om att kvinnan ska leva ofri och undergiven mannen går emot alla jävla naturlagar som någonsin funnits. Det var när 'vi' rubbade dessa som det började gå utför och den största "rubbningen" kom i samband med de abrahamitiska religionerna.

Jämlike, ja, det kan man argumentera för. Som sagt behöver man inte vara feminist för att kritisera de abrahamitiska religionernas kvinnosyn. Men det betyder inte att det är en bra idé att utplåna alla delar av vår kultur där män och kvinnor har olika roller.

Citat:
Och sen, ingen överlevande avkomma utan kvinnor eftersom män som grupp inte visat sig vara så jätteintresserade av just avkommans överlevnad. Du vet, barn ställer rätt höga krav på emotionell mognad, de ska äta varje dag, de ska nattas och tröstas, de ska hållas varma på vintern och svala på sommaren, de får utbrott och testar alla gränser, osv osv osv. Hur ska män kunna ägna sig åt sina hobbies, intressen, uppfinna saker, bygga stora moment, kriga, spela dataspel, hänga med grabbarna, sitta på kontoret 8 timmar om dagen och tjäna ihop till BMW:n - om de ska ta hand om barn 24/7?

Jodå, män är i högsta grad intresserade av avkommans överlevnad, vi har bara delvis olika uppgifter för att säkerställa denna.

Citat:
Kvinnans natur är att vara promiskuös och ha barn med flera olika män för att sprida riskerna med genetiska defekter. Kvinnans natur är därför att fritt kunna välja ut de hannar som ser starka och friska ut. Kvinnans natur är vidare att samla in resurser till barnen och stammen. Kvinnor, liksom män, vandrade flera mil om dagen för att samla in resurser. Det ligger INTE i kvinnans natur att sitta hemma.

Ska man argumentera på det sättet så ligger civilisation inte i kvinnans natur. Eller i mannens, hans gener gynnas bäst av att han kan erövra flera kvinnor och hålla dem alla "inlåsta" i sexuell bemärkelse så att ingen annan kan befrukta dem. Men istället har vi alltså skapat samhällskontrakt av olika slag för att göra civilisation möjlig. Dessa samhällskontrakt har kompromissat med båda könens "djuriska natur". Kvinnor har inte fått knulla runt, män har inte fått våldta.

Och det tycker jag är bra. Civilisation är bra. Att lägga band på våra djuriska drifter är bra. Det kan gå till överdrift, men i grunden är det bra.

Citat:
Patriarkatet - kvinnan ska vara oskuld, ren, moderlig, oskuld fram till äktenskapet, därefter leva med en man resten av livet. Bli bortgift, underkuvad, sekundär, sitta hemma och ta hand om barnen. Kringskuren rörelsefrihet, begränsad möjlighet att försörja/anskaffa resurser till barnen och familjen. Totalt utlämnad och händerna på andra/män. Summa kardemumma en väldigt otrygg och oberäknelig tillvaro.

Du körsbärsplockar de saker som du upplever som dåliga för kvinnor, och framställer dessa delar som mycket mer svartvita än de varit under historien. Du saknar förståelse för varför samhällskontrakt uppstår och vidareutvecklas. Du ser bara "patriarkatet" som ett rött skynke.

Citat:
Detta är kvinnors största problem med män - att män har så otroligt svårt för att se saker och ting utifrån kvinnors perspektiv och behov. Beviset för detta är att du och många män med dig hyllar och framhäver patriarkatet som en guddomlig ideologi. Och jag förstår er, patriarkatet är manscentrerat, patriarkatet prioriterar manliga intressen och gruppdynamik.

Vad exakt menar du med "patriarkatet"? Hela vår kultur är som sagt patriarkal i grunden (enligt rådande definitioner) men det innebär inte att den inte tagit hänsyn till kvinnor. Sedan kan man som sagt diskutera hur den ska vidareutvecklas, men det gör man inte genom att vara dogmatisk.

På vikingatiden var det som bekant vanligt med stridigheter mellan olika ätter, landsdelar, småkungar et cetera. Generellt sett var samhället ordnat så att männen styrde över "den stora världen" medan kvinnorna styrde över "den lilla världen". Endast män hade rösträtt vid tinget, men en man som inte lyssnade till sin kvinnas råd ansågs oklok. Och kvinnor hade "frid till möte och mässa, hur stor striden än må vara mellan män". I vissa av landskapslagarna stadgas dubbel bot för misshandel för den som slår en kvinna.

Detta var ett patriarkalt samhälle - mindre patriarkalt än den kristna ordning som följde, men patriarkalt icke desto mindre.

Känns det som ett samhällskontrakt inrättat för att tillgodose båda könens behov och göra samhället framgångsrikt, eller som en konspiration avsedd att göra kvinnor mindre fria för att enbart gynna männen? Hade det varit bättre om det inte funnits tabun och regler mot kvinnor som knullade runt, men inte heller tabun och regler mot att slå ihjäl kvinnor?
__________________
Senast redigerad av Threadkiller 2025-09-02 kl. 10:56.
2025-09-02, 12:02
  #1810
Medlem
trewqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
det tydligaste belägget är väl att mäns hälsa har förbättrats i ungefär samma takt som jämställdheten i Sverige.

Vad har du att säga om den paradoxen att kvinnors mentala hälsa försämras i takt med ökad jämställdhet? Ni feminister är så ideologiskt rigida och fastsurrade vid falska dikomotier att ni inte förstår att ni inte bara gräver er egen grav, utan också hela den västerländska civilisationens.

Two paradoxes in women's well-being

Abstract
We review the literature on the gender gap in well-being, identifying two key paradoxes. First, although women today report higher levels of life satisfaction and overall happiness than men, they experience worse outcomes in mental health and negative affect. Second, despite substantial advances in women's social and economic status over the past 50 years, their well-being relative to men has declined.



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40043117/
2025-09-02, 12:08
  #1811
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det finns inga belägg för patriarkat heller från stenåldern och tidigare. helt enkelt för sådant är mycket svårt utläsa från samhällen utan skriftspråk.

Däremot finns det belägg för att man levt jämställt:

https://www.theguardian.com/science/2015/may/14/early-men-women-equal-scientists

Vi har en del insikter utifrån arkeologiska fynd, och vi vet att det var patriarkala kulturer som överlevde tillräckligt länge för att utveckla skriftspråk. Sedan beror ju allting på vad man jämför med, och vilken del av stenåldern vi pratar om, och vilken del av världen. Allt är relativt. Men rent generellt går patriarkat hand i hand med framgång. När stenålderssamhället är så primitivt att inget överflöd ackumuleras, är hierarkierna svaga och inget patriarkat behövs. Men när det börjar ackumulera resurser uppstår konflikt med andra stammar som vill erövra resurserna, och där någonstans bildas patriarkat när männen blir tvungna att slåss för att skydda sina kvinnor och resurser.

Personligen hade jag gärna låtit bli att beskriva exempelvis vikingatiden som ett patriarkalt samhälle. Relativt till såväl kristna som muslimska samhällen var det inte det. Kvinnor hade högt anseende och vissa av dem kunde även ha stor makt. Men det var ett samhälle där män och kvinnor hade olika roller och hyllades för olika saker, och där männen hade lejonparten av den exekutiva makten. Därmed ett patriarkat enligt rådande definitioner.

Citat:
Våldtäkter samt kontrollerande av kvinnors sexualitet...om, med vem, och hur kvinnor ska ligga... kort sagt sexuellt våld och tvång..hör självklart hemma i patriarkat. Den viktigaste komponenten...själva grunden för just patriarkat.

Nej, våldtäkt hör inte hemma i ett patriarkat, åtminstone inte i vårt. Vår kultur reglerar mäns och kvinnors beteende, och i det ingår att kvinnor inte får knulla runt (även mäns sexualitet regleras av tabun, men inte lika hårt) och att män inte får våldta.

Det finns kulturer där samhällskontraktet är uteslutande, eller åtminstone extremt övervägande, till mäns fördel. Där män har så gott som all makt utan att kvinnor får något i utbyte i form av "kvinnor och barn först" eller "kvinna äger alltid frid till möte och mässa". Men det är inte vår. Våldtäkt har setts som ett allvarligt brott så långt tillbaka som vi haft skrivna lagar, troligen längre.
2025-09-02, 12:10
  #1812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi



Finns inga som så ivrigt försökt "förklara bort" kulturers inflytande på skillnader mellan könen som div. antifeminister, misogyner och högerfjantar genom historien och nutid.

betänkt bara alla små "teorier" kring biologiska skillnader som flödat genom div. tankegods i historien har för länge sen visat sig vara totalt fel....

-Kvinnor kan inte tänka...det kan bara män....ja tjena...
-Kvinnor är känslostyrda, män är logiska...
-Kvinnor äger ingen sexualitet, det gör bara män.
-Kvinnor blir "hysteriska" för de har en vandrande livmoder i kroppen...
etc etc etc av allt det nonsens och rena hittepå som just DIN sida har gaggat om i århundraden och fortsätter än idag att gagga om...(DU som ett uppenbart exempel).

Den ideologi som just började dra in vetenskap i politiken istället för religiöst gubbhittepå...stavas just vänstern...eller "la gauche", eftersom termen dök upp först i Frankrike.





Trams...återigen denna evinnerliga ihopblandning av nu ex. östrogen med ...känslor...

Känslor är absolut grundläggande funktion för vår hjärna att kunna agera snabbt och effektivt.
De är nedärvda erfarenheter s.k. shortcuts som gör att vi handlar smart och rätt.
Det finns således hos BÅDA könen, vore fullständigt förödande för män att inte äga känslor, eller ha mindre av dem än kvinnor ex.

jag skrev inte att män grät "oftare än kvinnor"...
Jag tog upp detta som ett tydligt exempel på kulturers inflytande över mänskligt beteende, ja tom sådant som man tror enkom är styrt av biologi. Män grät MER 1700 tal än de grät ex början 1900 tal.
varför? Jo för att gråta var fint, manligt och tillåtet för män anno 1700 men inte 1900.
Slutsats...ja att öppet visa tårar är ett beteende som ändras baserat på kultur.





ja precis, tror man att det är ENORMA skillnader, ett vidsträckt gap mellan könen... att ALLA män är si och ALLA kivnnor är så etc.. så får man stora problem efter som det synsättet som sagt är helt fel.
Det finns en uppsättning personligheter, förmågor, beteenden etc....och dessa är mixade i oändligt antal varianter och fördelade mellan könen. Och även om det ex går att mäta att i den stora gruppen kivnnor så finns det lite mer av X medan det hos den stor gruppen män finns det lite mer av Y. Så betyder inte det att du inte i morgon dag kan möta en kvinna med ett stort fett Y.
Det är alltså otroligt korkat gå runt och försöka måla världen som att ingen kvinna man möter äger Y.

denna typ av kunskap är bara intressant på forskningsnivåer, men som individ är det smartare att möta andra människor så förutsättningslöst och fördomsfritt man kan.





hahaha herregud så dumt...
Var det därför som det var fullt lagligt i Sverige att våldta sin fru? bara så sent som 1965?
och för övrigt fortsatt lagligt i vissa delar i världen, du vet de där delarna som just utmärker sig av att vara just PATRIARKAT?
var det därför som hustrumisshandel i Sverige var helt lagligt bara så sent som 1864?



Väx upp för fan. Lär dig tänka och utläsa historien korrekt...Patriarkat är = SANKTIONERAT våld och tvång mot kvinnor.





Vi har inget "framväxande matriarkat". Vi har ett samhälle som går mot allt mer av jämställdhet.
Och så var vi där igen...Kvinnor = känslor...Män = logik.
När ska du klara tänka logiskt och dra korrekta slutsatser av din samtid?

De allra flesta svenska män är numera hyfsat JÄMSTÄLLDA och har alltmer slutat tänka och agera i patriarkala banor, även om det fortsatt finns en hel del att utveckla vidare.
Vidare har vi numera ett samhälle där, du vet, den enligt dig, enkom "kvinnliga empatin" även sträcker sig över den kvinnliga verkligheten, vilket gjort att samhället faktiskt satsat på att få ner mäns våld mot kvinnor, speciellt det sexualiserade dito...vilket gett oss medvetenhet om dessa saker, lagar och aktivt agerande hos div. myndigheter.
Något som man fullständigt sket i, i det "patriarkala sverige" som du hyllar...





det tydligaste belägget är väl att mäns hälsa har förbättrats i ungefär samma takt som jämställdheten i Sverige.

Och för din kunskap "en riktig karl", är just detta "en människa på riktigt" och ingen patriarkal fjant.

Intelligens är överhuvudtaget inte fjärmat från känslor...det mest ointelligenta en människa kan göra är att försöka inte visa känslor för andra. Återigen känslor är kommunikation.

Förmågan att få en partner att känna sig omhändertagen och trygg i ett förhållande är en mänsklig förmåga som BÅDA könen besitter....Kvinnor gör män trygga och omhändertagna...män gör detsamma för kvinnor..
Verkligheten ser liksom inte ut så att kvinnor är några darrande små kissekattungar som män ska "beskydda". Är en oerhört tramsig förvanskning av vad det är att vara människa.

Och seriöst:
"eftersom samma hormoner som gör män starka, trygga och omhändertagande gör dem mindre känslosamma."

Läs vad du själv skrev igen och TÄNK efter....

Vad driver en människa att vara just "omhändertagande" mot någon annan? hmm? Nån aning..?
den mänskliga förmågan att känna empati....känslor som ex kärlek och samhörighet, eller hur.

DET är i stort vad som driver människor att ta hand om varandra.

Lär dig citera din inkompetenta kärring.

Inte bara smutsar du ner tråden med den historielösa och efterblivna dynga du häver ur dig, du förfular den också med dina ständigt misslyckade citeringsförsök. Andra som vill svara på din skit tvingas börja med att städa upp efter dig så att inte även deras inlägg blir helt utvecklingsstörda med en massa oanvända taggar som ligger och skräpar.

Helt ofattbart att du ens har ett jobb. Om du nu har det.

Och FYI. Om nu hustrumisshandel blev olagligt 1864 så var det så klart patriarkatet som såg till att det blev olagligt. Obviously.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in