2025-02-19, 08:03
  #8521
Medlem
Förlåt mig, har inte hängt med i det här ärendet alls. Nån ogrinig en som skulle vilja länka fup istället för att be mig leta själv?
Citera
2025-02-19, 10:12
  #8522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Varför skulle en person ångra sex på morgonen som han/hon hade nykter på natten?

Jag kan förstå om folk ångrar sex de haft omdömeslöst på fyllan. Men målsägande var nykter.

Så nej. Detta handlar inte om att hon "ångrat sex". Detta handlar med största sannolikhet om våldtäkt.

Och V var förmodligen för full för att fatta att han inte hade samtycke där på natten. På morgonen är han nykter och förstår att han inte har samtycke.

Läs i övrigt PR400 lärorika inlägg som bygger på kunskap.



Mycket kloka ord som bygger på kunskap!

Jaha så folk kan inte göra saker de ångrar medan de är nyktra? Fin logik, beviskraven är skrattretande låga i våldtäktsmål det skrivs spaltmeter efter spaltmeter från folk som har koll vilket ni två saknar fullständigt.

Förmodligen hade hon inte tänkt ligga blev kåt och gav efter och ångra sig då hon ville ha tillbaka sitt ex. Fanns absolut ingen anledning för henne att vara rädd och därav är det enda rimliga slutsatsen att dra att hon inte var rädd och att det hela är en efterhandskonstruktion.

Nej Viking friades inte för att beviskraven är höga utan för att bevis helt saknar i detta fallet det finns en krystad anklagelse som är en uppenbar efterhandskonstruktion och så finns det hörsägen från personer som hört samma krystade version..

Jo Vikings version är 10 gånger mer trovärdig alla i tråden förutom er två nazifeminister har insett det liksom hovrätten insåg det annars hade de fällt med tanke på hur låga beviskraven är.

Att judomästaren skulle vara rädd för en man hon är fysiskt överlägsen är lika korkat som om jag skulle påstå att jag låg med en liten tjej pågrund av rädsla det faller på sin egen orimlighet mrs retard
Citera
2025-02-19, 10:13
  #8523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PR400
Din argumentation bygger på en felaktig premiss, att en friande dom är liktydig med oskuld.
Så fungerar inte rättsstaten.

Hovrätten friade inte V.L. för att den fann att han var oskyldig, utan för att bevisningen inte nådde upp till den höga bevisbördan "bortom rimligt tvivel".

Hovrätten skriver uttryckligen att både målsäganden och den tilltalade har lämnat trovärdiga berättelser, men att två alternativa händelseförlopp ställs mot varandra, och att stödbevisningen inte är tillräckligt stark för en fällande dom​.

Det betyder inte att V.L. är oskyldig bara att bevisningen inte var tillräcklig för en fällande dom.

Du skriver att "den som inte är dömd skyldig är oskyldig".

Det stämmer om vi pratar juridiska begrepp, men inte om vi pratar om vad som faktiskt hände.

Rätten tar inte ställning till den "ultimata sanningen", som du själv uttrycker det.
Den tar ställning till om bevisningen uppfyller en extremt hög bevisbörda.

Det innebär att det kan finnas fall där en skyldig person frikänns och det är precis därför rättsstaten bygger på principen "hellre fria än fälla".

Men det betyder inte att vi som privatpersoner måste blunda för vad bevisningen faktiskt säger om sannolikheten för skuld.

Din argumentation är problematisk eftersom den ignorerar målsägandens utsaga och det faktum att tingsrätten faktiskt dömde V.L. för våldtäkt och ansåg det styrkt bortom rimligt tvivel.

Hovrätten ogillade åtalet inte för att den ansåg att V.L. var oskyldig, utan för att den ansåg att bevisningen inte var tillräckligt stark.

Att påstå att V.L. därmed skulle vara "lika oskyldig som du och jag" är en grov förenkling som varken tar hänsyn till hur rättssystemet fungerar eller vad domen faktiskt säger.

En friande dom betyder inte att den tilltalade har bevisats oskyldig, utan endast att åklagaren inte lyckats uppfylla beviskraven.

Hovrätten ansåg att både målsägandens och den tilltalades berättelser var trovärdiga, men att bevisningen inte var tillräckligt stark för en fällande dom.

Det är en juridisk realitet att vissa skyldiga frias eftersom rättssystemet prioriterar att undvika felaktiga fällande domar.

Att vara juridiskt oskyldig är inte detsamma som att vara faktiskt oskyldig.

Därför är det missvisande att hävda att V.L. är "lika oskyldig som du och jag". Rättssystemet friade honom inte för att han bevisats oskyldig, utan för att bevisningen inte nådde upp till den höga bevisbördan.

Läs mitt svar till din efterblivna feministkollega här förekom inget hot eller våld så det kan inte jämföras med misshandel mrs Retard
Citera
2025-02-19, 13:01
  #8524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Varför skulle en person ångra sex på morgonen som han/hon hade nykter på natten?

Jag kan förstå om folk ångrar sex de haft omdömeslöst på fyllan. Men målsägande var nykter.

Så nej. Detta handlar inte om att hon "ångrat sex". Detta handlar med största sannolikhet om våldtäkt.

Och V var förmodligen för full för att fatta att han inte hade samtycke där på natten. På morgonen är han nykter och förstår att han inte har samtycke.

Läs i övrigt PR400 lärorika inlägg som bygger på kunskap.



Mycket kloka ord som bygger på kunskap!

Varit från tråden ett tag. Här ser vi återigen hur svårt det är att bli juridiskt fälld för våldtäkt i vårt land (Trots att några i tråden hävdar motsatsen).De flesta anmäler inte ens våldtäkt. Det BO ska ha cred för och ta med sig från detta är att t o m proffsen i HR anser hennes berättelse som trovärdig. HR tror alltså på henne och att hon inte på något sätt ljuger. Hon ska vidare ha cred för allt hon fått stått ut med, några idioter i tråden tycker dock att hon ska hängas ut som hora och hynda.

Vad gäller vikingen så får vi hoppas att han lär sig av detta. Hans cv och rykte på Chalmers är inte en svärmorsdröms direkt. Vi får hoppas att vi inte hör något mer om denna person, men är rätt tveksam till detta.
Citera
2025-02-19, 13:18
  #8525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Varit från tråden ett tag. Här ser vi återigen hur svårt det är att bli juridiskt fälld för våldtäkt i vårt land (Trots att några i tråden hävdar motsatsen).De flesta anmäler inte ens våldtäkt. Det BO ska ha cred för och ta med sig från detta är att t o m proffsen i HR anser hennes berättelse som trovärdig. HR tror alltså på henne och att hon inte på något sätt ljuger. Hon ska vidare ha cred för allt hon fått stått ut med, några idioter i tråden tycker dock att hon ska hängas ut som hora och hynda.

Vad gäller vikingen så får vi hoppas att han lär sig av detta. Hans cv och rykte på Chalmers är inte en svärmorsdröms direkt. Vi får hoppas att vi inte hör något mer om denna person, men är rätt tveksam till detta.

Nej, att en uppenbart oskyldig man frias från våldtäkt när målsäganden levererar en av de mest krystade historierna ett våldtäktsmål skådat är verkligen inget bevis för att beviskraven är höga, det finns inga bevis finns en krystad saga som är en uppenbar efterhandskonstruktion och så finns det hörsägen från vänner som hört samma krystade saga, detta borde hamnat direkt i papperskorgen att han dömdes i tingsrätten är ett justitiemord helt i klass med Da Costa osv

Det som är tur är att nu när målsäganden inte fick något skadestånd minskar risken för att hon även ska anmäla andra killar falskt
Citera
2025-02-19, 13:21
  #8526
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Varit från tråden ett tag. Här ser vi återigen hur svårt det är att bli juridiskt fälld för våldtäkt i vårt land (Trots att några i tråden hävdar motsatsen).De flesta anmäler inte ens våldtäkt. Det BO ska ha cred för och ta med sig från detta är att t o m proffsen i HR anser hennes berättelse som trovärdig. HR tror alltså på henne och att hon inte på något sätt ljuger. Hon ska vidare ha cred för allt hon fått stått ut med, några idioter i tråden tycker dock att hon ska hängas ut som hora och hynda.

Vad gäller vikingen så får vi hoppas att han lär sig av detta. Hans cv och rykte på Chalmers är inte en svärmorsdröms direkt. Vi får hoppas att vi inte hör något mer om denna person, men är rätt tveksam till detta.

På samma sätt tror de på Viking och jag antar att de även anser att han inte ljuger.

De här skrivelserna som domstolarna har att de inte finner någon anledning för MÄ at beljuga den anmälde är intressanta. Hur har de kommit fram till det? I de allra flesta fall tror jag inte ens att de har undersökt saken. Något som tas upp i videon nedan. I videon nedan uttalar sig även erfarna jurister om att det inte krävs så starka bevis för att bli fälld. Det bevisades ju även i det här fallet när Viking blev fälld i Tingsrätten. Det talas även om att all vetenskap säger att man inte kan avgöra om en person är trovärdig eller inte.
Jag tycker att du ska titta på videon och sedan komma tillbaka och förklara för mig och andra i den här tråden om varför dessa advokater i filmen har fel och du har rätt.

https://www.youtube.com/watch?v=X9KHc7Agcsc
Citera
2025-02-19, 13:59
  #8527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
På samma sätt tror de på Viking och jag antar att de även anser att han inte ljuger.

De här skrivelserna som domstolarna har att de inte finner någon anledning för MÄ at beljuga den anmälde är intressanta. Hur har de kommit fram till det? I de allra flesta fall tror jag inte ens att de har undersökt saken. Något som tas upp i videon nedan. I videon nedan uttalar sig även erfarna jurister om att det inte krävs så starka bevis för att bli fälld. Det bevisades ju även i det här fallet när Viking blev fälld i Tingsrätten. Det talas även om att all vetenskap säger att man inte kan avgöra om en person är trovärdig eller inte.
Jag tycker att du ska titta på videon och sedan komma tillbaka och förklara för mig och andra i den här tråden om varför dessa advokater i filmen har fel och du har rätt.

https://www.youtube.com/watch?v=X9KHc7Agcsc

Viking friades för att det är uppenbart för vem som helst som inte lider av kraftig konfirmationbias att han är oskyldig, att en uppenbart oskyldig man frias är ingen indikation på att beviskraven är höga, de är skrattretande tunna men tydligen anser vissa ändå att beviskraven inte är tillräckligt låga, självklart har advokater rätt framför feministerna som ryggdunkar en uppenbar falskanmälare
Citera
2025-02-19, 15:15
  #8528
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
På samma sätt tror de på Viking och jag antar att de även anser att han inte ljuger.

De här skrivelserna som domstolarna har att de inte finner någon anledning för MÄ at beljuga den anmälde är intressanta. Hur har de kommit fram till det? I de allra flesta fall tror jag inte ens att de har undersökt saken. Något som tas upp i videon nedan. I videon nedan uttalar sig även erfarna jurister om att det inte krävs så starka bevis för att bli fälld. Det bevisades ju även i det här fallet när Viking blev fälld i Tingsrätten. Det talas även om att all vetenskap säger att man inte kan avgöra om en person är trovärdig eller inte.
Jag tycker att du ska titta på videon och sedan komma tillbaka och förklara för mig och andra i den här tråden om varför dessa advokater i filmen har fel och du har rätt.

https://www.youtube.com/watch?v=X9KHc7Agcsc

Ja. Det finns naturligtvis en generell grund för att säga att det alltid finns en risk för falska beskyllningar och att polisen därför borde undersöka den risken och om möjligt avfärda eller bekräfta att så är fallet.

Istället använder man sig av omvänd bevisbörda där man i rätten utgår från att målsäganden inte har sådana motiv och att det är den misstänktes sak att bevisa att det kan finnas, vilket i princip är omöjligt utan polisens medverkan.
Citera
2025-02-19, 18:14
  #8529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Varit från tråden ett tag. Här ser vi återigen hur svårt det är att bli juridiskt fälld för våldtäkt i vårt land (Trots att några i tråden hävdar motsatsen).De flesta anmäler inte ens våldtäkt. Det BO ska ha cred för och ta med sig från detta är att t o m proffsen i HR anser hennes berättelse som trovärdig. HR tror alltså på henne och att hon inte på något sätt ljuger. Hon ska vidare ha cred för allt hon fått stått ut med, några idioter i tråden tycker dock att hon ska hängas ut som hora och hynda.

Vad gäller vikingen så får vi hoppas att han lär sig av detta. Hans cv och rykte på Chalmers är inte en svärmorsdröms direkt. Vi får hoppas att vi inte hör något mer om denna person, men är rätt tveksam till detta.

Japp, det råder mycket höga beviskrav för att döma någon. Men som du skriver: Hovrätten bedömer målsägande som trovärdig. Det är bevisningen som inte håller måttet och då är det hellre fria än fälla som gäller. Men denna friande dom säger ingenting om huruvida V är skyldig eller oskyldig. Denna friande domen säger enbart att bevisen inte håller måttet och att både målsägande och V är trovärdiga.

Absolut! Håller verkligen med om att målsägande ska ha cred för att hon vågade anmäla och för vad hon fått stå ut med (om hon läst tråden) när gamarna (asätarna) spridit sin dynga i tråden.

Ja, vi får verkligen hoppas att V lärt sig något. Om inte, lär vi höra talas om denna V igen....
Citera
2025-02-19, 18:22
  #8530
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja. Det finns naturligtvis en generell grund för att säga att det alltid finns en risk för falska beskyllningar och att polisen därför borde undersöka den risken och om möjligt avfärda eller bekräfta att så är fallet.

Istället använder man sig av omvänd bevisbörda där man i rätten utgår från att målsäganden inte har sådana motiv och att det är den misstänktes sak att bevisa att det kan finnas, vilket i princip är omöjligt utan polisens medverkan.
Hur skulle polisen kunna utreda det utan att den misstänkte väcker frågan och kan visa att det finns substans i det?
Ska de sitta och göra gissningslekar?
Det är i princip omöjligt för polisen att utreda sådana underliggande motiv om inte den misstänkta kan visa att det kan handla om sånt uppsåt t ex p g a osämja.
Att den misstänkte tjänar på att medverka till sitt eget försvar är inte detsamma som att det råder "omvänd bevisbörda".

I det här fallet har väl inte Hovrätten heller kommit fram till att det finns sådana underliggande motiv - utan de finner tjejen trovärdig, men det motsäger inte att han också är trovärdig (dvs har haft anledning att uppfatta situationen såsom han gjort) - och de friar därför. Vilket kan vara stötande för målsägaren givetvis, men likafullt är en rättvis dom - anser de inte att bevisen räcker så ska de fria.

Det mest stötande i det här fallet är väl tiden det tagit från händelse till Hovrätt. Det är unga människor det handlar om och avgörandet borde ha kommit för länge sedan så att båda kunde gå vidare med sina liv.
Citera
2025-02-19, 18:46
  #8531
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur skulle polisen kunna utreda det utan att den misstänkte väcker frågan och kan visa att det finns substans i det?
Ska de sitta och göra gissningslekar?
Det är i princip omöjligt för polisen att utreda sådana underliggande motiv om inte den misstänkta kan visa att det kan handla om sånt uppsåt t ex p g a osämja.
Att den misstänkte tjänar på att medverka till sitt eget försvar är inte detsamma som att det råder "omvänd bevisbörda".

I det här fallet har väl inte Hovrätten heller kommit fram till att det finns sådana underliggande motiv - utan de finner tjejen trovärdig, men det motsäger inte att han också är trovärdig (dvs har haft anledning att uppfatta situationen såsom han gjort) - och de friar därför. Vilket kan vara stötande för målsägaren givetvis, men likafullt är en rättvis dom - anser de inte att bevisen räcker så ska de fria.

Det mest stötande i det här fallet är väl tiden det tagit från händelse till Hovrätt. Det är unga människor det handlar om och avgörandet borde ha kommit för länge sedan så att båda kunde gå vidare med sina liv.

En målsägande som råkat ut för ett mycket kränkande brott som våldtäkt är det lätt att förstå att ifrågasättande från utredarnas sida eller från domstolens sida kommer att vara känslomässigt oerhört jobbigt. Men det är ändå nödvändigt för rättssäkerheten att man ifrågasätter och försöker ta reda på om det kan finnas något motiv till en falsk eller bara tveksamt beskyllning.

Även om man kan förstå mångas ogillande av ifrågasättande av det förmodade offret är det viktigt att båda parter pressas hårt på detaljer om sitt sexliv och kärleksliv.

Det är knappast riktigt att förutsätta att om inte något riktigt konkret framkommer, typ ett vittnesmål om vad MÄ uppgivit till tredje part, så finns det inget som talar för en falsk beskyllande. Det vet man först om man faktiskt undersökt den saken utförligt.

Det är klart det finns reella möjligheter att subjektiva känslomässiga skäl kan påverka målsägandens uppfattning om både sitt eget agerande och den tilltalades.

En misstänkt skall inte behöva visa att det finns en sådan möjlighet utan det är åklagaren som skall visa med stöd av utredningen att det inte finns någon anledning till sådana misstankar. Finns det anledning att teoretiskt misstänka den möjligheten, och det finns det ofta vid den här typen av misstänkt relationsvåldtäkt där kontrahenterna känner varandra och samtycke istället för våldsanvändning är det centrala i bevisningen, så skall det vara utrett och avfärdat så långt det går, annars måste domen påpeka att vi inte vet om det finns skäl till falsk beskyllning, men att det är en möjlighet.
Citera
2025-02-19, 18:55
  #8532
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Japp, det råder mycket höga beviskrav för att döma någon. Men som du skriver: Hovrätten bedömer målsägande som trovärdig. Det är bevisningen som inte håller måttet och då är det hellre fria än fälla som gäller. Men denna friande dom säger ingenting om huruvida V är skyldig eller oskyldig. Denna friande domen säger enbart att bevisen inte håller måttet och att både målsägande och V är trovärdiga.

Absolut! Håller verkligen med om att målsägande ska ha cred för att hon vågade anmäla och för vad hon fått stå ut med (om hon läst tråden) när gamarna (asätarna) spridit sin dynga i tråden.

Ja, vi får verkligen hoppas att V lärt sig något. Om inte, lär vi höra talas om denna V igen....

Det stämmer inte. Domen säger om den vinner laga kraft att V är oskyldig till brott på precis samma sätt som du och jag. Att det bara är brist på bevis som friar V är inget som domen säger, utan han kan lika gärna vara fullt oskyldig i realiteten. Du får ha åsikten att han trots domen begått handlingen, men det är en helt subjektiv uppfattning som saknar rättsligt stöd.

Detta motsvarar for övrigt det du också vill och har rätt i, att det inte genom domen är bevisat att målsäganden ljög eller något sådant. Båda sakerna följer av oskuldspresumtionen och det är trist för en bättre förståelse av rättvisan att du och andra inte kan se bortom det ideologiska behovet av att misstänkliggöra den friade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in