2023-12-03, 20:45
  #73
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Det togs upp i någon program om vad NATO troligen skulle ha för krav och förväntningar på Sverige vid inträdet.

En sak som någon militär trodde var att Sverige skulle få huvudansvaret för Östersjön mycket beroende på Gotlands läge i Östersjön.

Ryssland har väl bara Kaliningrad och finska viken vid S:t Petersburg som kustlinje mot Östersjön.

Så ryska Östersjöflottan är snart ett minne blott.

De kommer inte att kunna åka in eller ut genom Öresund.

Vara helt beroende av två små kustremsor varav en är en isolerad "ö" (Kaliningrad).

NATO försöker förstås få ut så mycket som möjligt av Sverige. Så vi måste ju säga stopp i något läge.

Men en högst rimlig uppgift är ju att kontrollera Östersjön med ubåtar, flyg, robotar, ytstridsfartyg mm. Så visst kan det vara så att Sverige tänker ta en sådan roll och att vi därför satsar på ett antal större fartyg I klassen 'liten fregatt'. Det där med patrullbåtar, kustkorvetter mm är ju inte mindre viktigt men det har nu tillkommit ett behov av större fartyg.
Citera
2023-12-03, 20:53
  #74
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
NATO försöker förstås få ut så mycket som möjligt av Sverige. Så vi måste ju säga stopp i något läge.

Men en högst rimlig uppgift är ju att kontrollera Östersjön med ubåtar, flyg, robotar, ytstridsfartyg mm. Så visst kan det vara så att Sverige tänker ta en sådan roll och att vi därför satsar på ett antal större fartyg I klassen 'liten fregatt'. Det där med patrullbåtar, kustkorvetter mm är ju inte mindre viktigt men det har nu tillkommit ett behov av större fartyg.
Ska vi ta en sådan roll då behövs det fler annars är det bara ett spel för galleriet.

Men viktigast idag är att sitta still i båten och fundera ut vad för försvar vi behöver, om 5-10 år är det en helt ny kravbild med mängder av drönare, under vattnet ovan vattnet i luften.
Citera
2023-12-03, 20:55
  #75
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oskar1987
Ska vi ta en sådan roll då behövs det fler annars är det bara ett spel för galleriet.

Men viktigast idag är att sitta still i båten och fundera ut vad för försvar vi behöver, om 5-10 år är det en helt ny kravbild med mängder av drönare, under vattnet ovan vattnet i luften.

Vi ska inte kontrollera Östersjön själva. Bara ha en ledande roll. Det funderas nog mycket, och ur det funderandet så har väl Luleå konkretiserats.
Citera
2023-12-03, 21:53
  #76
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Så vid en krigsmobilisering så hade kriget varit över när marinen lämnat kajen med andra ord?

Skrämmande. Tack gode Gud att det inte utbröt stridheter i Norden under kalla kriget.

Om man nu inte skulle ha höjt beredskapen för flottan, KA och flygvapnet innan armén, vilket var tanken. Återstår då strategiskt överfall, men jag känner inte till något strategiskt överfall i modern tid, där förvarning inte har funnits under veckor eller månader innan. Men därifrån till att få politikerna att trycka på den stora mobiliseringsknappen kan det vara långt. Se t.ex. Israels ovilja att mobilisera i tid 1973, Ukrainas ovilja att mobilisera i tid 2022, Norges ovilja att mobilisera i tid 1940 o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av NoraKuzma
Är inköpet av denna Luleåklass beroende på att NATO förväntar sig att Sverige ska ta huvudansvaret för Östersjön? Eller var detta beslutat innan den ryska invasionen av Ukraina?

Nja. Redan under 1980-talet så insåg flottan (eller snarare så blev det uppenbart även för de utanför flottan som inte redan hade förstått det) att man behövde större fartyg i framtiden. När man projekterade för nästa generation fartyg (efter kustkorvetterna i Stockholms och Göteborgsklasserna) så var tanken att ta fram en YSM (YtStridsfartyg Mindre) i korvettstorlek och en YSS (YtStridsfartyg Större) i fregattstorlek. P.g.a. nedskärningarna under tidigt 1990-tal, så blev det istället enbart YS 2000, d.v.s. Visbyklassen. Under 2000-talets utlandsmissioner så visade sig även där våra existerande fartyg vara för små, för att t.ex. plöja runt i Adenviken.

Så flottan har under 40 år* försökt få till större örlogsfartyg och med tiden så har det bara blivit mer och mer uppenbart att större fartyg behövs. Först p.g.a. ubåtsjakterna, sedan p.g.a. internationella missioner, sedan p.g.a. det ökande hotet från Ryssland och nu därtill som en konsekvens av vår strävan mot NATO.


(*) Ja eller egentligen sedan 1958, då man fattade beslut om det lätta flottan / Jeune École mk2.
Citera
2023-12-03, 22:37
  #77
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det är Mk IV som är beställda till svenska flottan och flygvapnet. Dock tyckte någon dum fan att det var lämpligt att kalla den svenska versionen Mk 3+, och exportversionen MkIV Gungnir. Det är samma robot, Mk3+ är anpassad med länkar etc för svenska försvaret.

Se där. Det finns alltså inga skillnader mellan III+ och IV?
Citera
2023-12-03, 22:47
  #78
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det vet vi inte än. Det är ju i o f s inte orimligt att Sverige får en sådan uppgift, alltså att ta ledningen för kontrollen av Östersjön.

Det vore inte helt oimponerande med ett BALTCOM i Karlskrona.

Men, det förutsätter väl att vi har en större förmåga än idag. Jag ser att det kan bli bekymmersamt om Luleåklassen blir skal som bara fylls efterhand, istället för färdiga förmågor på utsatt tid. Jag snackade senast i eftermiddags med en bekant i flottan som påstår att de redan nu nojas om att andra fartyg ska läggas ned, vilket isf skulle innebära att netto fartygsinventarier blir plus minus noll med Luleåklassens införande.

Det blir slagkraftigare fartyg än de som läggs ned, men antalet skrov är redan idag enormt anorektiskt.
Citera
2023-12-04, 09:39
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Redan under 1980-talet så insåg flottan (eller snarare så blev det uppenbart även för de utanför flottan som inte redan hade förstått det) att man behövde större fartyg i framtiden. När man projekterade för nästa generation fartyg (efter kustkorvetterna i Stockholms och Göteborgsklasserna) så var tanken att ta fram en YSM (YtStridsfartyg Mindre) i korvettstorlek och en YSS (YtStridsfartyg Större) i fregattstorlek. P.g.a. nedskärningarna under tidigt 1990-tal, så blev det istället enbart YS 2000, d.v.s. Visbyklassen. Under 2000-talets utlandsmissioner så visade sig även där våra existerande fartyg vara för små, för att t.ex. plöja runt i Adenviken.

Så flottan har under 40 år* försökt få till större örlogsfartyg och med tiden så har det bara blivit mer och mer uppenbart att större fartyg behövs. Först p.g.a. ubåtsjakterna, sedan p.g.a. internationella missioner, sedan p.g.a. det ökande hotet från Ryssland och nu därtill som en konsekvens av vår strävan mot NATO.


(*) Ja eller egentligen sedan 1958, då man fattade beslut om det lätta flottan / Jeune École mk2.
Jag har tolkat det som att det har varit ett visst motstånd inom försvaret. Mot större fartyg fram till 2021. Först 2022 ville man ha vår Luleå klass. Som det nu tar tid att bestämma utformning och vem som ska få bygga SAAB:s egna designade skrov etc.

Det har ju uttalats att Sverige inte behövde så stora fartyg. Som önskade finska korvetten och med avancerade robotar. Utan då behövde vi bara VISBY G2 på 80 m. Som bara skulle förbättra det som inte blev så bra på Visby. Den längre modellen 80 m var främst för att man ville ha ett bränslesnålare motor alternativ. Så inte ens SAAB:s egna flex patrol på 98 m har varit intressant.

Även HMS Carlskrona och Trossö ska ju nu ersättas med flera mindre fartyg. Deras bunkringsfartyg ska även anpassas mot Natos önskemål. Så vi fortsätter i den andan att satsa på små fartyg. Då bukringsfartyg på 100 m inte ens är aktuellt. För det är bättre att ha flera mindre som kan gömma sig vid våra öar och framskjutna hamnar etc.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-12-04 kl. 09:50.
Citera
2023-12-04, 09:58
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det vore inte helt oimponerande med ett BALTCOM i Karlskrona.

Men, det förutsätter väl att vi har en större förmåga än idag. Jag ser att det kan bli bekymmersamt om Luleåklassen blir skal som bara fylls efterhand, istället för färdiga förmågor på utsatt tid. Jag snackade senast i eftermiddags med en bekant i flottan som påstår att de redan nu nojas om att andra fartyg ska läggas ned, vilket isf skulle innebära att netto fartygsinventarier blir plus minus noll med Luleåklassens införande.

Det blir slagkraftigare fartyg än de som läggs ned, men antalet skrov är redan idag enormt anorektiskt.
Det har tidigare uttalats att de två Stockholms patrullbåtar och de två Gävle klassen skulle utgå när de får fyra nya fartyg. Men det har man ändrat på. Dels för att Gävle klassen byggdes om först under 2023. Och inte för ca 8-9 år sedan. Då budgeten har gjort att det har dragit ut på detta.

Så Gävle blir nog kvar en tid efter åtminstone. Men antalet minskar ändå eftersom Visby ska börja få HTM med framskjuten start 2024. Men när de sedan får CAMM och RBS15 mk3 återstår väl att se. Möjligen 2026-2027 får vi hoppas att den första får det. Så vi kan skryta med ett fullt utrustat fartyg 2027. För att sedan få två Luleå klassen med CAMM efter 2030. När sedan A26 slutligen kommer får vi se. Och alla blir då trygga med vårt marina försvar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-12-04 kl. 10:02.
Citera
2023-12-04, 11:11
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Se där. Det finns alltså inga skillnader mellan III+ och IV?

Mk3+ har några specifika system för svenska försvarsmakten, annars samma.

"The development and production programme, valued at 3.7 BSEK, was contracted in March 2017 with the Swedish Defence Material Administration (FMV). This next generation of the RBS15 system is named RBS15 Gungnir by Saab and is now being offered to the market as a complete missile system solution for air, sea and land based platforms."

https://www.saab.com/markets/austral...r-at-euronaval
Citera
2023-12-04, 12:28
  #82
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det har tidigare uttalats att de två Stockholms patrullbåtar och de två Gävle klassen skulle utgå när de får fyra nya fartyg. Men det har man ändrat på. Dels för att Gävle klassen byggdes om först under 2023. Och inte för ca 8-9 år sedan. Då budgeten har gjort att det har dragit ut på detta.

Så Gävle blir nog kvar en tid efter åtminstone. Men antalet minskar ändå eftersom Visby ska börja få HTM med framskjuten start 2024. Men när de sedan får CAMM och RBS15 mk3 återstår väl att se. Möjligen 2026-2027 får vi hoppas att den första får det. Så vi kan skryta med ett fullt utrustat fartyg 2027. För att sedan få två Luleå klassen med CAMM efter 2030. När sedan A26 slutligen kommer får vi se. Och alla blir då trygga med vårt marina försvar.

Jag är skeptisk. De borde ha beställt 8 stk Luleå-klass, inte 4. 4 av dem borde ha varit placerade i Göteborg, resten i Östersjön. Då hade vi fått ordentlig förmåga att samarbeta med Norge och Danmark, samt i mindre grad Storbritannien i väst, och förmåga att operera ordentligt i Östersjön.

I vilket fall som helst så har du rätt i att det är halvtidsmod på Visby-klassen också, med ganska stora ingrepp. Byte av maskineri och allt möjligt.


Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Mk3+ har några specifika system för svenska försvarsmakten, annars samma.

Där ser man, då hade jag missförstått hela processen kring RBS-15. Jag var helt övertygad om att Mk IV var en förbättring från Mk III, marknadsförd med nytt namn.

Jag borde ha vetat bättre, jag är ju flottist själv för tusan.
Citera
2023-12-04, 19:03
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det har tidigare uttalats att de två Stockholms patrullbåtar och de två Gävle klassen skulle utgå när de får fyra nya fartyg. Men det har man ändrat på. Dels för att Gävle klassen byggdes om först under 2023. Och inte för ca 8-9 år sedan. Då budgeten har gjort att det har dragit ut på detta.

Så Gävle blir nog kvar en tid efter åtminstone. Men antalet minskar ändå eftersom Visby ska börja få HTM med framskjuten start 2024. Men när de sedan får CAMM och RBS15 mk3 återstår väl att se. Möjligen 2026-2027 får vi hoppas att den första får det. Så vi kan skryta med ett fullt utrustat fartyg 2027. För att sedan få två Luleå klassen med CAMM efter 2030. När sedan A26 slutligen kommer får vi se. Och alla blir då trygga med vårt marina försvar.
Om jag minns rätt så stod det i ÖBs råd för exakt ett år sedan att Stockholms-klassen ska vara kvar till 2030, och Gävle till 2035.

Så länge inte snålkärringen Svantesson får sätta klorna i budgeten, utan att de faktiskt levererar de pengar de lovat så blir det rätt ok. Vi ska utbilda personal till de nya fartygen också. Glöm inte att dessa fartyg troligen behöver dubbla besättningen mot en Visby. De sjömännen finns inte idag.
Citera
2023-12-04, 20:10
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag är skeptisk. De borde ha beställt 8 stk Luleå-klass, inte 4. 4 av dem borde ha varit placerade i Göteborg, resten i Östersjön. Då hade vi fått ordentlig förmåga att samarbeta med Norge och Danmark, samt i mindre grad Storbritannien i väst, och förmåga att operera ordentligt i Östersjön.

I vilket fall som helst så har du rätt i att det är halvtidsmod på Visby-klassen också, med ganska stora ingrepp. Byte av maskineri och allt möjligt.




Där ser man, då hade jag missförstått hela processen kring RBS-15. Jag var helt övertygad om att Mk IV var en förbättring från Mk III, marknadsförd med nytt namn.

Jag borde ha vetat bättre, jag är ju flottist själv för tusan.

Mk4 (och Mk3+) är ju en förbättring av den gamla Mk3 som funnits i ca 20 år. Bla har räckvidden ökats från runt 200km till 300+km, nya/uppgraderade sensorer och motmedel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in