2023-12-21, 18:36
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Sea Ceptor/CAMM verkar många här klassas som mindre avancerat? Jag trodde det var ett potent system inom sitt verkansområde.
Eller är alltid ett mer långräckviddigt system mer "kvalificerat" mer än då räckvidden?
Nej, absolut inte. Men CAMM är ett lv-system med ”kort” räckvidd, vilket innebär främst egenskydd och eskortförmåga. Det är vad Visby får och de är mycket avancerade i sin ”viktklass”.

Luleå däremot, är tänkt att förutom detta (de får också CAMM), även kunna integreras i NATOs robotsköld. Det kräver robotar med mycket längre räckvidd. För man ska täcka t.ex. Bornholm och in över Baltikum med dem.

Skillnaden är väl att system med lång räckvidd också kan användas i en ”offensiv” roll, och just detta kan anses ”kvalificerat”.
Citera
2023-12-21, 18:42
  #194
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Så här har en svarat som uppger sig vara ganska insatt i Luleå programmet. Men inga uppgifter om längd. Ännu ingen uppgift om antalet VLS och vilka robotar. Sedan kommer ju troligen de första två Luleå den första tiden inte få några avancerade robotar. Sedan få vi se om de åtminstone vid leverans har monterat avancerat VLS.

"En av de definierande kriterierna för en korvett är att den ska kunna lösa just tredimensionell strid (ASW, ASuW och AAW), och det kan också "alla" sju av våra nuvarande korvetter göra.

Korvett typ Luleå kommer absolut inte vara något undantag utan kommer också få kvalificerad förmåga inom alla dessa tre områden även om prioriterad förmåga blir luftförsvar. Fartygen kommer designas med minst en 57mm kanon, minst två olika lv-robotsystem, minst åtta RBS 15, minst fyra TP 47 samt sannolikt både fjärrstyrda och manuellt riktade kulsprutor (motsv.). Det kommer också finnas ett antal RHIB/FRB och de kommer kunna basera en HKP 14 eller HKP 17."
Då nuvarande Visbykorvetter endast har en lv-förmåga som duger till självförsvar anser jag att det där uttalandet är lite fel. Att det eventuellt är möjligt att placera en skärm med Vibykorvetter utanför Stockholm och sedan plocka ner inkommande kryssningsrobotar (ungefär motsvarande Ukrainas användning av robot 70) räknas inte, korvetterna är alldeles för dyra för sådan användning.
Citera
2023-12-21, 18:45
  #195
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Nej, absolut inte. Men CAMM är ett lv-system med ”kort” räckvidd, vilket innebär främst egenskydd och eskortförmåga. Det är vad Visby får och de är mycket avancerade i sin ”viktklass”.

Luleå däremot, är tänkt att förutom detta (de får också CAMM), även kunna integreras i NATOs robotsköld. Det kräver robotar med mycket längre räckvidd. För man ska täcka t.ex. Bornholm och in över Baltikum med dem.

Skillnaden är väl att system med lång räckvidd också kan användas i en ”offensiv” roll, och just detta kan anses ”kvalificerat”.
CAMM verkar av det lila jag läst vara kvalificerat, men det är bra med mer räckvidd om man ska använda det till annat är självförsvar, även om det bör duga även till visst skydd av eskorterade fartyg samt den hamn man för tillfället besöker.
Citera
2023-12-21, 21:22
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Nej, absolut inte. Men CAMM är ett lv-system med ”kort” räckvidd, vilket innebär främst egenskydd och eskortförmåga. Det är vad Visby får och de är mycket avancerade i sin ”viktklass”.

Luleå däremot, är tänkt att förutom detta (de får också CAMM), även kunna integreras i NATOs robotsköld. Det kräver robotar med mycket längre räckvidd. För man ska täcka t.ex. Bornholm och in över Baltikum med dem.

Skillnaden är väl att system med lång räckvidd också kan användas i en ”offensiv” roll, och just detta kan anses ”kvalificerat”.

Det låter ju bra! Det var precis så jag tolkat systemet, som effektivt.

Är helt med på att ytterligare ett lv-system ska installeras men mer långräckviddigt precis som ni säger.

Offensiv förmåga som långräckviddiga robotar är precis vad som behövs
Citera
2023-12-21, 23:37
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
CAMM verkar av det lila jag läst vara kvalificerat, men det är bra med mer räckvidd om man ska använda det till annat är självförsvar, även om det bör duga även till visst skydd av eskorterade fartyg samt den hamn man för tillfället besöker.
CAMM går at beställa med flermålsförmåga. Som då kan användas som skydd mot andra båtar etc.
Sedan finns CAMM-ER med räckvidd 45 km vilket det troligen inte blir. Men en med längre räckvidd CAMM-MR är under utveckling Det uppges räckvidd ca 100km för den.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-12-21 kl. 23:40.
Citera
2023-12-21, 23:51
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Då nuvarande Visbykorvetter endast har en lv-förmåga som duger till självförsvar anser jag att det där uttalandet är lite fel. Att det eventuellt är möjligt att placera en skärm med Vibykorvetter utanför Stockholm och sedan plocka ner inkommande kryssningsrobotar (ungefär motsvarande Ukrainas användning av robot 70) räknas inte, korvetterna är alldeles för dyra för sådan användning.
Hänger inte riktigt med vilken mening du anser är fel. Men de första två inom Luleå klassen kommer i början att bara få CAMM/Sea Ceptor som luftförsvar.
Citera
2023-12-21, 23:51
  #199
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
CAMM går at beställa med flermålsförmåga. Som då kan användas som skydd mot andra båtar etc.
Sedan finns CAMM-ER med räckvidd 45 km vilket det troligen inte blir. Men en med längre räckvidd CAMM-MR är under utveckling Det uppges räckvidd ca 100km för den.
Det FMV nämner är CAMM, med räckvidden 25 km.
Vilket innebär att man kan skydda ett ganska begränsat området, "utökat självförsvar" kanske man kan säga. Dock alldeles för dålig räckvidd för att kunna skydda större delar av exempelvis svensk mark.
Citera
2023-12-21, 23:57
  #200
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hänger inte riktigt med vilken mening du anser är fel. Men de första två inom Luleå klassen kommer i början att bara få CAMM/Sea Ceptor som luftförsvar.
Den insatta personen du nämner påstår att alla nuvarande svenska korvetter kan syssla med strid mot luftmål. Visby, med nuvarande beväpning (alltså 57 mm akan), kan dock inte göra annat än att skydda sig själv mot angrepp med sjömålsrobot, räckvidden är för dålig för annat. Alltså är det fel.
Citera
2023-12-22, 00:00
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det FMV nämner är CAMM, med räckvidden 25 km.
Vilket innebär att man kan skydda ett ganska begränsat området, "utökat självförsvar" kanske man kan säga. Dock alldeles för dålig räckvidd för att kunna skydda större delar av exempelvis svensk mark.
Men syftet är att även skaffa mer avancerat luftvärn till Luleå klassen.

CAMM till Visby är betydligt bättre än tidigare tänkta Umkhonto som det var tänkt. Vars räckvidd var 12 km? Om vi sedan skaffar en del med flermålsförmåga så blir det ett bredare skydd.
Citera
2023-12-22, 00:11
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Den insatta personen du nämner påstår att alla nuvarande svenska korvetter kan syssla med strid mot luftmål. Visby, med nuvarande beväpning (alltså 57 mm akan), kan dock inte göra annat än att skydda sig själv mot angrepp med sjömålsrobot, räckvidden är för dålig för annat. Alltså är det fel.
Håller med om att luftvärnsskyddet för Visby har varit undermåligt. Och vi får nog vänta till 2026 då de nya Camm ska tydligen levereras. Den första Visby ska nu få påbörjad HTM 2024. De får väl även nya RBS 15 MK3+ 2027.
Citera
2023-12-22, 00:16
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Den insatta personen du nämner påstår att alla nuvarande svenska korvetter kan syssla med strid mot luftmål. Visby, med nuvarande beväpning (alltså 57 mm akan), kan dock inte göra annat än att skydda sig själv mot angrepp med sjömålsrobot, räckvidden är för dålig för annat. Alltså är det fel.

Fortfarande kan de bedriva strid mot luftmål.. även om det bara är på kortare avstånd. En 57mm kanon med egen eldledningsradar och programerbar ammunition kan skjuta ner det mesta som flyger.
Citera
2023-12-22, 01:03
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Fortfarande kan de bedriva strid mot luftmål.. även om det bara är på kortare avstånd. En 57mm kanon med egen eldledningsradar och programerbar ammunition kan skjuta ner det mesta som flyger.
Ja, allt är ju en fråga om skala också. Våra korvetter idag kan väl sägas vara:

1: rätt ok mot ytmål (akan och sjömålsrobotar, samt torpeder),

2: mycket bra mot undervattensmål (vilket HAR varit prio när de byggts) med minor, torpeder, släpsonar och bogsonar bl.a.)

3: inte så starka mot luftmål (akan och MASS för självförsvar). Man kan väl säga att mot allt som rör sig subsoniskt så kan de värja sig. Vilket inte ska underskattas, då drönare och helikoptrar räknas dit.

Det är ju detta som ska balanseras upp med Luleå. De ska bli starka just mot luftmål, och på köpet mot ytmål (man kan ju stoppa i sjömålsrobotar i VLS), men de kommer vara relativt sämre mot undervattensmål, bl.a. genom sämre signaturanpassning (de är större, och i stål)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in