2026-02-22, 18:40
  #469
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
På vilket sätt ska våra fyra tänkta luftvärns fregatter kunna förhindra att ryssland går in i Baltikum?
Visst vi kommer att ha RBS15 mk4. Vi kommer inte heller beställa några kryssningrobotar McDN som Grekland gör till sina FDI.

Men i övrigt hur ska dessa fyra fartyg bidra förutom eskort vid överskeppning.

Då är det väl bättre med mer marktrupper och fler flygplan i Baltikum.

Du kan använda fregatternas luftvärnssystem mot ryskt flygunderstöd vid de baltiska gränserna. Låt oss säga att vi köper en fransk FDI - då skulle hon kunna ligga vid mynningen av finska viken och plocka ned ryska stridsflygplan över Narva med sina Aster 30. Ytterligare en fregatt i Rigabukten skulle kunna täcka in stora delar av södra Estland och Lettland.
Citera
2026-02-22, 21:02
  #470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Du kan använda fregatternas luftvärnssystem mot ryskt flygunderstöd vid de baltiska gränserna. Låt oss säga att vi köper en fransk FDI - då skulle hon kunna ligga vid mynningen av finska viken och plocka ned ryska stridsflygplan över Narva med sina Aster 30. Ytterligare en fregatt i Rigabukten skulle kunna täcka in stora delar av södra Estland och Lettland.
Ja, det är ett effektivt verktyg för avskräckning och luftärnsparaply - men är inte också den tragiska sanningen att fregatten skulle kunna tömmas på sitt robotbatteri på en enda dag genom att ryssarna skickar större svärmar robotar och drönare mot den?

Påfyllningen av robotar kommer vara kritisk, men fler fartygskroppar borde behövas likväl. Vore det inte bra att komplettera fregatterna med en bra större mängd korvetter också? Nya Visby på samma ritningar och luftvärn från start, alternativt mindre fartyg á la Gävle etc som kan slå långt över sin viktklass med vapen närmare hemmaplan.
Citera
2026-02-22, 21:25
  #471
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ja, det är ett effektivt verktyg för avskräckning och luftärnsparaply - men är inte också den tragiska sanningen att fregatten skulle kunna tömmas på sitt robotbatteri på en enda dag genom att ryssarna skickar större svärmar robotar och drönare mot den?

Påfyllningen av robotar kommer vara kritisk, men fler fartygskroppar borde behövas likväl. Vore det inte bra att komplettera fregatterna med en bra större mängd korvetter också? Nya Visby på samma ritningar och luftvärn från start, alternativt mindre fartyg á la Gävle etc som kan slå långt över sin viktklass med vapen närmare hemmaplan.

Fregatten försvarar sig bäst mot landbaserade robotar genom att ständigt flytta på sig (vilket den ryska kryssaren Moskva inte gjorde när hon sänktes). Fientliga fartyg eller flyg ska ju inte kunna komma i närheten. Huvuddelen av den ryska Östersjöflottan ligger i Baltijsk, utanför Kaliningrad, och kommer inte att kunna lämna hamn om det blir krig. Det ryska flygvapnet kommer knappast heller att kunna verka så långt ut från basområdena, så att de skulle utgöra någon fara med sina sjömålsrobotar. Återstår drönare, då. Om vi tar exemplet med en fransk FDI (som Amiral Ronarc'h), så har hon ett eget integrerat antidrönarsystem med Thales Sea Fire 500 AESA-radar, Narwhal 20 mm snabbskjutande automatkanoner och Mistral/Sinbad-RC-robotar mot UAV-hot. Det räcker nog en bit på vägen.
Citera
2026-02-22, 21:43
  #472
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Fregatten försvarar sig bäst mot landbaserade robotar genom att ständigt flytta på sig (vilket den ryska kryssaren Moskva inte gjorde när hon sänktes). Fientliga fartyg eller flyg ska ju inte kunna komma i närheten. Huvuddelen av den ryska Östersjöflottan ligger i Baltijsk, utanför Kaliningrad, och kommer inte att kunna lämna hamn om det blir krig. Det ryska flygvapnet kommer knappast heller att kunna verka så långt ut från basområdena, så att de skulle utgöra någon fara med sina sjömålsrobotar. Återstår drönare, då. Om vi tar exemplet med en fransk FDI (som Amiral Ronarc'h), så har hon ett eget integrerat antidrönarsystem med Thales Sea Fire 500 AESA-radar, Narwhal 20 mm snabbskjutande automatkanoner och Mistral/Sinbad-RC-robotar mot UAV-hot. Det räcker nog en bit på vägen.
I Östersjön, som är ganska liten, bör det dessutom finnas goda möjligheter att ibland gå radartyst, alltså svårlokaliserad, och matas med info om luftläget från andra källor. Allt beroende på vad som för tillfället anses bäst.
Citera
2026-02-23, 11:27
  #473
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tja, Gripen visade sig bli en plusaffär. A26 kommer nog nu också att bli det, efter sju sorger och åtta bedrövelser.

Det blir nog dyrare med SAAB/Babcock men givet att en skaplig andel av värdekedjorna hamnar inom landet så blir det samhällsekonomiskt billigare. D v s den kostnad som slutligen träffar vanligt folks skattsedlar blir mindre.

Man måste liksom höja blicken och tänka utanför statens försvarsutgifter.
Gripenprojektet har egenhändigt avrustat FM och att SAAB och Wallenberg gynnas är väl bra för dem och deras aktieägare. Att små länder likt Sverige utvecklar och finansierar stridsflyg är hål i huvudet.
Gripen är nog Putlers bästa vapen i Sverige.
Citera
2026-02-23, 16:03
  #474
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
I Östersjön, som är ganska liten, bör det dessutom finnas goda möjligheter att ibland gå radartyst, alltså svårlokaliserad, och matas med info om luftläget från andra källor. Allt beroende på vad som för tillfället anses bäst.

Det borde även inställa sig en balans mellan drönare och deras mål. Motmedlen utvecklas ju, t ex egna drönarsvärmar som angriper fiendens inkommande dito. Akansystemet SeaSnake är ett annat. Ytterligare exempel kan vara snabbgående ytdrönare som slår en ring runt fregatten och varnar för inkommande otyg.

Sänkningen av Moskva var i begynnelsen av drönarkriget där man kombinerade egen list med rysk oförmåga. Så jag tror nog på nämnda "balans" mellan hot och motmedel.

Det har hänt flera gånger i militärhistorien att man har trott att ett nypåfunnet vapensystem skulle göra ett gammalt sådant obsolet. Ett exempel är pv-robot.
Citera
2026-02-23, 21:50
  #475
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det borde även inställa sig en balans mellan drönare och deras mål. Motmedlen utvecklas ju, t ex egna drönarsvärmar som angriper fiendens inkommande dito. Akansystemet SeaSnake är ett annat. Ytterligare exempel kan vara snabbgående ytdrönare som slår en ring runt fregatten och varnar för inkommande otyg.

Sänkningen av Moskva var i begynnelsen av drönarkriget där man kombinerade egen list med rysk oförmåga. Så jag tror nog på nämnda "balans" mellan hot och motmedel.

Det har hänt flera gånger i militärhistorien att man har trott att ett nypåfunnet vapensystem skulle göra ett gammalt sådant obsolet. Ett exempel är pv-robot.

Moskva sänktes med konventionella sjömålsrobotar, Saratov med ballistisk robot (stationär i hamn), Novocherkassk förstördes av kryssningsrobot, Askold skadades eller förstördes av kryssningsrobot, Tsiklon förstördes med kryssningsrobot, Spasatel Vasily Bekh sänktes med sjömålsrobot och Rostov-na-Don förstördes med kryssningsrobot.

Drönare (UAV och USV) har använts mot fartyg som antingen har befunnit sig för långt bort för sjömålsrobotar, eller inte varit värda att offra sjömålsrobotar på. Ofta också mot farkoster som är mycket illa rustade för att hantera dylika hot.

Så UAV.er och USV.er är nödlösningar i brist på sjömålsrobotar som antingen har tillräcklig räckvidd eller är tillräckligt billiga. Svaret från vår sida på dessa hot är då på den defensiva sidan att bl.a. att se till att våra fartyg har vettiga sensorer och god tillgång på moderna akan (t.ex. 57mm, 40mm och nu 30mm) och på den offensiva sidan att komplettera våra RB-15 med t.ex. SPEAR 3. Mindre multimålrobotar som SPEAR 3 fungerar också ypperligt ihop med tyngre sjömålsrobotar för att mätta fiendens luftvärn.
Citera
2026-02-23, 22:19
  #476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Moskva sänktes med konventionella sjömålsrobotar, Saratov med ballistisk robot (stationär i hamn), Novocherkassk förstördes av kryssningsrobot, Askold skadades eller förstördes av kryssningsrobot, Tsiklon förstördes med kryssningsrobot, Spasatel Vasily Bekh sänktes med sjömålsrobot och Rostov-na-Don förstördes med kryssningsrobot.

Drönare (UAV och USV) har använts mot fartyg som antingen har befunnit sig för långt bort för sjömålsrobotar, eller inte varit värda att offra sjömålsrobotar på. Ofta också mot farkoster som är mycket illa rustade för att hantera dylika hot.

Så UAV.er och USV.er är nödlösningar i brist på sjömålsrobotar som antingen har tillräcklig räckvidd eller är tillräckligt billiga. Svaret från vår sida på dessa hot är då på den defensiva sidan att bl.a. att se till att våra fartyg har vettiga sensorer och god tillgång på moderna akan (t.ex. 57mm, 40mm och nu 30mm) och på den offensiva sidan att komplettera våra RB-15 med t.ex. SPEAR 3. Mindre multimålrobotar som SPEAR 3 fungerar också ypperligt ihop med tyngre sjömålsrobotar för att mätta fiendens luftvärn.
Vad är det som säger att vi kommer att få allt det du nämner till kommande Luleå klassen. RB-15 och 57 mm kanonen är väl tämligen klart. Men varför tror du vi får även plats med 40 mm kanonen? Du har nämnt det även tidigare. Då samtliga tre alternativen är bara på runt 120 m. Varav den spanska är mindre trolig. Det har ju klargjorts att det inte blir någon Ah140 som även kunde ha fått plats med två 40 mm akan också.

Sverige har beställt sex st Sea Snake 30 till amf.bat. Med en option på 29 st till. Så där verkar det som olika marina fartyg kan få dessa. Så förhoppningsvis blir den en sådan akterut. Annars nämns även Trackfire ARES med M230LF.Men någon Spear 3 eller liknande är nog inte aktuellt. FDI har även Mistral 3 så kanske det blir något sådant eller liknande. Annars kanske det bara blir Nimbrix.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2026-02-23 kl. 22:44.
Citera
2026-02-23, 22:31
  #477
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Moskva sänktes med konventionella sjömålsrobotar, Saratov med ballistisk robot (stationär i hamn), Novocherkassk förstördes av kryssningsrobot, Askold skadades eller förstördes av kryssningsrobot, Tsiklon förstördes med kryssningsrobot, Spasatel Vasily Bekh sänktes med sjömålsrobot och Rostov-na-Don förstördes med kryssningsrobot.

Drönare (UAV och USV) har använts mot fartyg som antingen har befunnit sig för långt bort för sjömålsrobotar, eller inte varit värda att offra sjömålsrobotar på. Ofta också mot farkoster som är mycket illa rustade för att hantera dylika hot.

Så UAV.er och USV.er är nödlösningar i brist på sjömålsrobotar som antingen har tillräcklig räckvidd eller är tillräckligt billiga. Svaret från vår sida på dessa hot är då på den defensiva sidan att bl.a. att se till att våra fartyg har vettiga sensorer och god tillgång på moderna akan (t.ex. 57mm, 40mm och nu 30mm) och på den offensiva sidan att komplettera våra RB-15 med t.ex. SPEAR 3. Mindre multimålrobotar som SPEAR 3 fungerar också ypperligt ihop med tyngre sjömålsrobotar för att mätta fiendens luftvärn.
Användes det inte lite drönare för att distrahera när Moskva sänktes?
Citera
2026-02-23, 23:07
  #478
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Moskva sänktes med konventionella sjömålsrobotar, Saratov med ballistisk robot (stationär i hamn), Novocherkassk förstördes av kryssningsrobot, Askold skadades eller förstördes av kryssningsrobot, Tsiklon förstördes med kryssningsrobot, Spasatel Vasily Bekh sänktes med sjömålsrobot och Rostov-na-Don förstördes med kryssningsrobot.

Drönare (UAV och USV) har använts mot fartyg som antingen har befunnit sig för långt bort för sjömålsrobotar, eller inte varit värda att offra sjömålsrobotar på. Ofta också mot farkoster som är mycket illa rustade för att hantera dylika hot.

Så UAV.er och USV.er är nödlösningar i brist på sjömålsrobotar som antingen har tillräcklig räckvidd eller är tillräckligt billiga. Svaret från vår sida på dessa hot är då på den defensiva sidan att bl.a. att se till att våra fartyg har vettiga sensorer och god tillgång på moderna akan (t.ex. 57mm, 40mm och nu 30mm) och på den offensiva sidan att komplettera våra RB-15 med t.ex. SPEAR 3. Mindre multimålrobotar som SPEAR 3 fungerar också ypperligt ihop med tyngre sjömålsrobotar för att mätta fiendens luftvärn.

Det var kombinationen drönare och sjömålsrobot. Eldledningen glodde mot en en eller flera Bayrakhtar och reagerade då försent på robotarna som kom som illrar över horisonten och strax över vattenytan.

Till det kan läggas att Moskva hade ett svagt CIWS och att fartyget på det hela taget var olämpligt byggd vad gäller sektionering och annat brandskydd.

En modern fregatt, som Luleå blir, är en helt annan femma. En sådan hade klarat sig.
Citera
2026-02-23, 23:39
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det var kombinationen drönare och sjömålsrobot. Eldledningen glodde mot en en eller flera Bayrakhtar och reagerade då försent på robotarna som kom som illrar över horisonten och strax över vattenytan.

Till det kan läggas att Moskva hade ett svagt CIWS och att fartyget på det hela taget var olämpligt byggd vad gäller sektionering och annat brandskydd.

En modern fregatt, som Luleå blir, är en helt annan femma. En sådan hade klarat sig.
Det vet du sannsynligvis ikke noe om, for det finnes flere forskjellige historier rundt hva som skjedde når båten ble skutt på. Hva som er sant er det få som vet. Det er bekreftet at en Bayraktar var i området, men hva den gjorde og om den i det heletatt ble oppdaget av Moskva vet vi ikke. Mye tyder på dårlig/ingen beredskap, dårlig opplæring av mannskaper og mye utstyr som var av tvilsom standard.
Citera
2026-02-24, 18:45
  #480
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vad är det som säger att vi kommer att få allt det du nämner till kommande Luleå klassen. RB-15 och 57 mm kanonen är väl tämligen klart. Men varför tror du vi får även plats med 40 mm kanonen? Du har nämnt det även tidigare. Då samtliga tre alternativen är bara på runt 120 m. Varav den spanska är mindre trolig. Det har ju klargjorts att det inte blir någon Ah140 som även kunde ha fått plats med två 40 mm akan också.



Jag bygger det på att alla fartygen har gott om plats för en så liten och lätt pjäs som Bofors 40mm akan och att samtliga alternativ erbjuds med eller redan tillverkas med en dylik bestyckning.

Grekiska FDI har t.e.x RIM-116, som väger dubbelt så mycket som Bofors 40mm Mk4.

Alfa 4000 har plats för dels en 57mm akan och dels en 20mm Phalanx, eller 1st av de mycket lättare 35mm eller 40mm akan.

Arrowhead 120 har plats för 1st 127mm pjäs och upp till 12st olika placeringar för mindre pjäser. Så att byta ut 127mm pjäsen mot en 57mm och sedan få in ett par 40mm lär vara en skitsak.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Sverige har beställt sex st Sea Snake 30 till amf.bat. Med en option på 29 st till. Så där verkar det som olika marina fartyg kan få dessa. Så förhoppningsvis blir den en sådan akterut. Annars nämns även Trackfire ARES med M230LF.

Samtidigt så har vi i.a.f. ett hundratal fartyg som har ett behov av dessa pjäser.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Men någon Spear 3 eller liknande är nog inte aktuellt. FDI har även Mistral 3 så kanske det blir något sådant eller liknande. Annars kanske det bara blir Nimbrix.

Jag avsåg SPEAR 3 till Gripen.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Användes det inte lite drönare för att distrahera när Moskva sänktes?

Moskva verkar ha överraskats fullkomligt och du kan inte distrahera en fungerande Slavakryssare, med vare sig 1, 2 eller 10 drönare. Men så verkar också i princip alla luftförsvarssystem ha varit mer eller mindre defekta och besättningen gravt inkompetent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in